#1 - 2014-7-12 12:50
织雪
比较困惑为什么女首领不肯答应景明停止掠夺而去耕田。
我觉得止戈为武的话，能停止抢掠不是比什么都好吗？
和平的话，武士不是也应该很开心吗？
唐朝不是也有兵农合一的制度吗？
一味追求武力到底有什么意义呢？能够换来不需要武力的和平生活难道不好吗？
#2 - 2014-7-12 12:59
琴吹七瀨 (女儿是父亲上辈子的情人，不跟女儿H的都是异端 ... ... ...)
不打打杀杀还要武士做什么（喂
#3 - 2014-7-12 13:17
名媛✅官方认证 (双目失明丝毫不影响我上BGM)
#3-1 - 2014-7-12 14:21
织雪
不要这样，好过分Q,,,Q
#3-2 - 2014-7-12 14:32
中二君
真理简直无情
#3-3 - 2014-7-12 14:51
织雪
中二君 说: 真理简直无情
不要补刀了QAQ
#4 - 2014-7-12 13:21
艾可 (咪啪~)
那个首领稍微软弱一点下面的人就背叛她了啊
而且他们去耕田了也一样会有其他山贼来洗劫他们
#4-1 - 2014-7-12 14:22
织雪
好残酷啊Q...Q
#4-2 - 2014-7-12 21:46
织雪
玩到这里了，大家那么努力，结果妹妹也没有好，还是病死了，养母也死了。还不如不努力，至少死的只有妹妹一个，感觉在村正的世界中坚持正道根本不可能。
#4-3 - 2014-7-12 23:13
艾可
织雪爱芙 说: 玩到这里了，大家那么努力，结果妹妹也没有好，还是病死了，养母也死了。还不如不努力，至少死的只有妹妹一个，感觉在村正的世界中坚持正道根本不可能。
所以说奈良原的剧本向来有病啊 ww
比如村正和刃鸣散的 game over 文字是"偏离武道".他其实就是觉得武士不拿到死在决斗上就没有意义了吧/w
#4-4 - 2014-7-13 11:05
织雪
艾可 说: 所以说奈良原的剧本向来有病啊 ww
比如村正和刃鸣散的 game over 文字是"偏离武道".他其实就是觉得武士不拿到死在决斗上就没有意义了吧/w
刃鸣散感觉好莫名其妙，最后那个总统万岁，万岁，万岁是什么啊QAQ
#5 - 2014-7-13 11:52
注销
士农工商阶级不能乱，让武士去做农民是种耻辱。尽管时代半架空但奈良原想表达的就是这个问题，奈良原有这种情怀，这楼里的人没有，所以就出现了这种对话。
#5-1 - 2014-7-13 12:15
织雪
原来是这样，阶级的原因啊，但是不觉得山贼的阶级更高呀？
#5-2 - 2015-11-28 13:02
Purposeful
织雪爱芙 说: 原来是这样，阶级的原因啊，但是不觉得山贼的阶级更高呀？
山贼多为落魄武士/武装农民，包括忍者也是属于农民阶级。在江户幕府之前的乱世也许还不明朗，但自从江户幕府定下日本最森严的等级制度后，等级的逾越惩罚就非常重了
#6 - 2014-7-13 12:12
Shura (吃茶去！)
因为架空而且带未来要素所以套这个理论就会显得比较奇怪，但是古代贵族是不务农，不工作的，这都是有失身份的事情；农民的职责是耕地养活贵族，贵族的职责是上战场保卫人民
#6-1 - 2014-7-13 12:15
织雪
这样就清楚了~
#6-2 - 2014-7-13 12:17
织雪
跟中国不一样呢，中国感觉解放军和平民都没什么区别呢
#6-3 - 2014-7-13 12:25
Shura
织雪爱芙 说: 跟中国不一样呢，中国感觉解放军和平民都没什么区别呢
从如今的观点来说，强盗比农民高贵是显得很奇怪，但举个例子，比如类似的古代北欧或者蒙古族，因为天候环境制约，他们靠贫瘠的耕地是不可能养活自己的，必须时不时出去掠夺保障生存。那么农民要在家务农，出去的就都是贵族；既然贵族个个都成了强盗、海盗，自然武力成为高贵的代表，安逸则代表着软弱和低贱；这是尚武民族必然的社会价值，和中原尚文的文化差别是挺大。但也不能说是不好，毕竟他们要活下去。
#6-4 - 2014-7-13 12:34
Shura
织雪爱芙 说: 跟中国不一样呢，中国感觉解放军和平民都没什么区别呢
这个就不是一回事了，因为现代没有封建贵族的系统，解放军和平民本来就可以相互转换；古代农民永远是农民，贵族永远是贵族，没有励志哥一说的（除非靠科举）。
另一个原因就是，中国不是尚武民族。前面也解释了，因为我们不需要抢别人就能活得很好，所以历来武士没有什么地位，贵族都是文官阶级。那么文官和农民一样，都是觉得和平最好，自然就体现不出村正里讲的这个矛盾。日本最早也是学的中国的文官系统，但是元朝忽必烈的那次侵略，让日本的文官失去社会信任，武家于是上台，形成了尚武民族。
#6-5 - 2014-7-13 12:36
中二君
织雪爱芙 说: 跟中国不一样呢，中国感觉解放军和平民都没什么区别呢
说起兵制这个问题,实际上在中国能够长期推行兵农合一那是依赖于拥有大量的自耕农,但即便是唐朝,到了中后页,土地兼并愈演愈烈,地主的出现让很多农民失去耕地,府兵制自然就崩溃了

兵农合一和兵农分离其实并非完全割裂对立的。信长和后来成为天下人的猴子所推行的兵农分离也不是绝对化的分离,只有战场上作为军官的武士是专门养着的职业军人,足轻依旧还是从老百姓里招来的,类似于募兵制,请参考明朝戚家军。只能说国情不同,事实证明兵农分离这种兵制更适合日本,再说了,除了东国几个地区以外,其他不是耕地少得可怜就是常年闹自然灾害哪来实行病农合一的基础啊?
#6-6 - 2014-7-14 11:31
织雪
Shura 说: 这个就不是一回事了，因为现代没有封建贵族的系统，解放军和平民本来就可以相互转换；古代农民永远是农民，贵族永远是贵族，没有励志哥一说的（除非靠科举）。
另一个原因就是，中国不是尚武民族。前面也解释了，因...
可是日本不是大和民族吗?感觉不是更加崇尚国内的和平所以才语言委婉这样吗？
#6-7 - 2014-7-14 11:47
Shura
织雪爱芙 说: 可是日本不是大和民族吗?感觉不是更加崇尚国内的和平所以才语言委婉这样吗？
大和和和平没有任何关系啊(bgm38)最早用来指代日本民族的是倭（这个字无任何贬义），后来才替换成大和的。语言委婉也都是汉语系共通，但不是说委婉的人就崇尚和平；就像不是礼貌的人就一定善良，文明素质高纪律性好的民族就不好战一样，相反他们可能非常冷酷，非常好战
#6-8 - 2014-7-14 11:58
织雪
Shura 说: 大和和和平没有任何关系啊最早用来指代日本民族的是倭（这个字无任何贬义），后来才替换成大和的。语言委婉也都是汉语系共通，但不是说委婉的人就崇尚和平；就像不是礼貌的人就一定善良，文明素质高纪律性好的民族就...
虽然还是有点困惑地觉得有礼貌文明应该就是爱好和平吧，比如东北大汉口粗然后就会真的也很暴力什么的。不过感觉还是比较能理解了~3Q大大~来互粉吧><
#6-9 - 2015-11-28 13:01
Purposeful
Shura 说: 这个就不是一回事了，因为现代没有封建贵族的系统，解放军和平民本来就可以相互转换；古代农民永远是农民，贵族永远是贵族，没有励志哥一说的（除非靠科举）。
另一个原因就是，中国不是尚武民族。前面也解释了，因...
忽必烈进攻时已经是武士治下的镰仓幕府啦，怎么会那个时候才是文官制度的崩溃呢？应该说是平氏政权末年才对。
#6-10 - 2015-11-28 16:56
Shura
Purposeful 说: 忽必烈进攻时已经是武士治下的镰仓幕府啦，怎么会那个时候才是文官制度的崩溃呢？应该说是平氏政权末年才对。
完蛋了我把镰仓幕府垮台和公卿制度崩溃混到一起去了(bgm38)
#7 - 2014-7-13 16:02
幸
(bgm38)楼上各种不明觉厉，偷偷学习ing
#7-1 - 2014-7-14 11:32
织雪
我也是这么觉得的！我们来愉快地玩耍吧~
#7-2 - 2014-7-14 14:05
幸
织雪爱芙 说: 我也是这么觉得的！我们来愉快地玩耍吧~
渣渣一枚，不嫌弃的就来快乐的玩耍吧（喂，已粉
#8 - 2014-7-14 17:43
7745774577
存在背叛利益的个人，不存在背叛利益的阶级
#9 - 2014-7-14 18:10
亚历山大·冯·洪堡 (万物非主，惟有真主。)
因为武士可以领取俸禄，运气好了还能混到领地
#10 - 2014-7-14 18:15
owl (素晴らしい作品の感動を共有して何が悪い! ... ... ..)
有种说法 我不确定。

日本的武士阶层留在现代社会的产物就是 日本黑社会。
#10-1 - 2014-7-14 22:55
中二君
我觉得与其说是武士阶层不如说是浪人集团

嘛，不过其中一部分是被踢出去或者是藩主被削藩/追放的其实也没差太多
#10-2 - 2014-7-15 13:23
织雪
原来是这样，感觉很能理解了！
#10-3 - 2014-7-15 13:23
织雪
中二君 说: 我觉得与其说是武士阶层不如说是浪人集团

嘛，不过其中一部分是被踢出去或者是藩主被削藩/追放的其实也没差太多
为什么你懂这么多呀，来膜拜下好了
#11 - 2014-8-5 16:26
小锗 (大姐姐厨)
文明5的武士能捕鱼
#12 - 2014-8-5 17:16
lhb5883-吹冈王♛⑩ (BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
像农客行那样？
#13 - 2015-11-28 12:56
Purposeful (Workers of the world unite!)
当年日本朝廷的贵族们拥有着各处的土地，就是地主。但是他们大部分在京都/奈良等地居住，土地无法管理，怎么办？于是他们就让一群人专门管理，这些人就被称为“侍”，也就是“武士”。后来你完全可以想象，在实际管理土地的情况下，武士这些管家就自然而然的成为了实际上的庄园主。而后来源赖朝以关东武士集团为基础开幕后，作为地主的武士阶级就构成了其统治阶级基础，自然更不会去种地了。
直到明治维新，幕末改革后，武士们都还有着土地和特权，因此新政府最后下令废黜，引起了西乡隆盛的叛乱，这就是西南战争，阿汤哥的《最后的武士》原型也在此处。而从这时候起，武士阶级才正式退出历史舞台。
#14 - 2015-11-28 13:05
Purposeful (Workers of the world unite!)
当然，严格来说我还想到一个。因为农民是没有苗字的，也就是说武士的假名的丧失。如果一旦做了武士，那么整个家系就会完蛋，所以历史上除了极少数，很多武士是宁愿饿死也不当农民的
#14-1 - 2016-5-31 21:49
DarkNexus
应该是一旦做了农民吧www，不过还是感谢科普了，正好在打村正
#14-2 - 2016-6-1 12:59
Purposeful
DarkNexus 说: 应该是一旦做了农民吧www，不过还是感谢科普了，正好在打村正
(bgm38)6个月后才发现打错了。。。
#14-3 - 2016-6-1 13:08
DarkNexus
Purposeful 说: 6个月后才发现打错了。。。
嘛嘛没关系的，话说我们国家从古至今有会失去姓氏的阶层吗，我一下没想到
#14-4 - 2016-6-1 13:28
Purposeful
DarkNexus 说: 嘛嘛没关系的，话说我们国家从古至今有会失去姓氏的阶层吗，我一下没想到
好像在姓氏合一之前，平民貌似也是没有氏的。中国和日本姓氏诞生初期也都是为了区分贵贱，不过日本的苗字变为实际上的姓氏晚得多，而更多的具体不太清楚了。。。
#14-5 - 2016-6-1 13:32
DarkNexus
Purposeful 说: 好像在姓氏合一之前，平民貌似也是没有氏的。中国和日本姓氏诞生初期也都是为了区分贵贱，不过日本的苗字变为实际上的姓氏晚得多，而更多的具体不太清楚了。。。
这样啊，还是谢谢了www，话说我觉得豆知识算是现世的乐趣之一了bgm38
#14-6 - 2016-6-1 13:44
Purposeful
DarkNexus 说: 这样啊，还是谢谢了www，话说我觉得豆知识算是现世的乐趣之一了bgm38
额，这个算豆知识吗？
#14-7 - 2016-6-1 13:52
DarkNexus
Purposeful 说: 额，这个算豆知识吗？
我对豆知识的定义是不常用的有趣知识233，因人而异吧。
#14-8 - 2016-6-1 19:52
Purposeful
DarkNexus 说: 我对豆知识的定义是不常用的有趣知识233，因人而异吧。
(bgm58)