アルテ

ep.1 弟子入り志願

时长:00:23:40 / 首播:2020-04-04
フィレンツェの貴族の家に生まれたアルテは子どもの頃から絵を描くことに夢中だった。母親の反対を押し切って、画家になるために家を飛び出した。画家工房への弟子入りを決意し工房を回るが、女というだけで絵を見てもらうことすらできない。
そんな中、唯一自分の絵を見てくれたレオに出会う。レオはアルテに弟子入りを認めるための課題を出す。

脚本：吉田玲子
絵コンテ：浜名孝行
演出：齋藤昭裕
作画監督：矢島陽介／西田美弥子／細田沙織
総作画監督：宮川智恵子

吐槽箱 45

#1 - 2020-4-5 00:04
leins=pallange (红色闭关 蓝色通常运转)
看着看着想起<尽管如此世界依然美丽> 然后ed左边画像一出来差点以为复现了那个ed的cast展示法....话说回来基本没看到别的片那样做
#2 - 2020-4-5 02:24
cheerio (編輯個性簽名)
女拳冲鸭
#3 - 2020-4-5 02:32
Knee又中箭啦
女主萌，真可爱，香帅来配太合适了。
#3-1 - 2020-4-5 03:52
Yukihiro
爱了
#4 - 2020-4-5 03:38
Yukihiro
The liberation of Roma has begun!
#5 - 2020-4-5 04:28
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ (愛讀者諸孃は御賛成下さいまし)
第一话剧情的矛盾构造方式太低级刻意了，其露骨几近于喊口号式的低劣政治propaganda。即便不论观点如何，如果一部虚构作品对一种理念的宣传过于直白露骨以致有情节为政治服务之嫌的话，作品总归是要落到下乘。不过看完后冷静想想，单凭这一点内容其实还是不太好分辨这是有意却低级的政治营销，还是单纯只是作者不会设计情节，于是只能求助于这种粗暴的剧情矛盾构造。考虑到这是作者的首部连载，而且看了日亚上有读者评论说后边反而并没有突出一个高举主义的伟大旗帜，所以就姑且先观望一下后续发展吧。

当然，文艺复兴时代的女性艺术家的生活与创作本身的确是一个无论对于艺术史和女性史都很有意义的课题。文艺复兴时代意大利还是颇有一些女性视觉艺术家的（据这篇文章记载大概有40人左右）。其中最有名的大概是索福尼斯巴·安圭索拉，她也是贵族家庭出身，而且从小学习绘画，怀疑本作女主的原型就是她。不过，这篇文章详细记载了安圭索拉的早期经历，显然与本作的女主是大不相同的。安圭索拉可以称得上是家庭幸福，在绘画事业上得到了比较充分的家庭支持，在拜师一事上也没有遭遇太大的波折。按维基百科的论断（未注明出处），安圭索拉作为女性画家受到的来自性别的主要阻力其实主要还是不能学习解剖学，也不能使用裸体模特，因此无法进一步承担历史或宗教题材的大型绘画委托。另有关于安圭索拉艺术创作的两篇分析：这篇以及这篇，供参考。
#6 - 2020-4-5 05:00
石头碎了 (二次元的琐碎生活)
这种题材还以为一贯画面会很穷，意外的不错。
过去的积累都是素描吗，那要学的还有很多。
这师傅当得可还行，估计收的徒弟叫啥名字都不知道。
#7 - 2020-4-5 10:00
疯子小邱 (一切源自波动)
女主非常有魅力，香帅久违的主役i了i了(bgm38)画面很好看，就是好奇接下来会怎么演呢(bgm39)
#8 - 2020-4-5 11:37
世界一羊Gachi
还行还行
#9 - 2020-4-5 11:58
genser (别去，别人有木头)
时代考证好评
美术色彩挺对味的
这矛盾设计可真是......
贵族大小姐夜不归宿真的没问题吗
泼水叫醒可还行，一晚上的成果就pan up出来，下一个特写还kirakira的音效是搞什么啊
手伤就几个红色线条也太敷衍了吧
真就谁说话谁特写，互动就正机位呗，真是直白的演出呢
这种时候卖个萌...好不容易音乐渲染的一点气氛没了...
女主蛮可爱的，但大叔不够帅啊，后面的狗粮甜度……
#10 - 2020-4-5 12:18
桥边黄药师 (一只萌新，慢慢补番ing)
遇到了一个大大咧咧，乐观活力的女主，感第一集观感挺好的，不知道后续有什么展开，希望多一点对意大利文艺复兴风情的描写
#11 - 2020-4-5 14:32
玻璃花Rosy (死宅，没头脑，也不高兴，是个DD)
人均愤怒的小鸟，对漂亮的女孩动手，一碰刀立刻怂。除了女主中世纪再无儒雅随和了吗(bgm38)
#12 - 2020-4-5 16:25
常夜 (共勉：Love the food, not the chef.)
第一集剧情还真的套路得不行
果然如风评所说，只是套了个文艺复兴皮的日本画手奋斗片
再观望一阵子
#13 - 2020-4-5 19:11
T.D.P. (狼の咆哮!!)
打开动画片头bgm一股enya味扑面而来，这屋外的风景，这里是弗洛伦萨吗？噢，果真是弗洛伦萨。
#14 - 2020-4-5 21:01
A.one (https://bgm.tv/subject/467354)
有点套路 出家那么容易的吗  

而且画画确实 混出头需要点运气的

这房子竟然没漏水 想起去年那个被台风吹飞的那个屋顶小屋
#15 - 2020-4-5 21:29
549 (奔跑吧梅洛斯)
什么都愿意干？？？？？？？？
卧槽！
算了
#16 - 2020-4-5 22:36
Matsuri
看出整个番的走向了
#17 - 2020-4-6 19:37
hackwellfox (大友 评分极其情绪化)
整体平铺直叙，冲突刻意，略显俗气了。
#18 - 2020-4-8 02:21
レイにゃん☆ (不小心点到星星于是变成レイにゃん★ ...)
细节考据好像还行，为什么整体上就没一点文艺复兴味
#19 - 2020-4-8 18:49
由崎司厨♂ (初恋和青梅竹马，我认为是最强的设定。-青山刚昌)
女主可爱
#20 - 2020-4-8 20:41
阿求酱 (又到了游戏荒的时间了)
这感觉和时代有点脱节，女主的价值观完全就不像那个时代的人，完全就是现代思维吧
#21 - 2020-4-10 23:26
00
剧情有点白开水
冲突有点小儿科
逻辑有点难理解
再看几集吧
#22 - 2020-4-12 19:02
mizudiwood💿 (23年小结→bgm.tv/blog/330004)
女主剪了头发不好看了
你们这真的不是虐待人家妹子吗(bgm38)
#23 - 2020-4-12 22:25
娇尸
(bgm38)本来以为题材算值得一看，可这剧本太陈旧刻意套路了吧，女主想削胸倒是个亮点。若是把女性价值观别弄的那么凸显，曲折刻苦一点可能更好看点，后面怕不是要处处针对女性来展开了（不是不好，只是腻了）
#24 - 2020-4-19 09:35
火龙果汁 (低级趣味无罪)
长发控哭了
整体对于欧洲文化的刻画比较肤浅，当异世界看还行，细节差狼辛太多
#25 - 2020-4-24 19:03
Collice (轻改的末日)
你们都敢对贵族大小姐动手了
完全没把贵族放在眼里嘛
为啥还要纠结这个身份呢
#26 - 2020-5-11 18:18
快乐灯
我这么说吧
京紫如果完全不考虑作画的突出的话（并且排除京阿尼厨的拥护），评价应该跟这个差不多
#27 - 2020-7-3 19:08
三角测量
作者估计都没有上面的长评想的那么多且复杂，另外坂本真绫真不行，op也太难听了。
#28 - 2020-7-11 01:20
KKBKMN
套路也好，披皮也罢，正能量就行。
感觉漫画比较好看，也有可能我期待拉太高
#29 - 2021-8-11 23:59
流流 (年上大姐姐控、非二次元动画观众)
在下毕业论文刚好写的是文艺复兴时期的妇女教育史相关内容，对这一时期女性的生活现状有一点点的了解吧，不知道是不是我历史知识储备片面、或者不足的缘故，我看这部作品第一集可能有超越了我了解的史实的地方诶。

首先，女性出嫁需要高昂嫁妆、贵族对子女请家庭教师进行教育的方式是符合这一时期历史的，但贵族对女儿的教育不只是绘画、还包括文学、拉丁语、希腊语、舞蹈、骑马狩猎、缝纫等家政技能等方面的内容。

其次，文艺复兴时期相较于中世纪，女性确实能更多地进出于经济等社会公共空间的活动中，但同时这些进入经济领域的女性的贞操会受到众人怀疑，所以如果不是家境实在逼迫，一般女性是不会参与到经济活动中的。

另外，女性在文艺复兴时期参与的经济活动，主要是从事纺织、缝纫、酿酒、女仆、乳母、一些服务业和基础商品的交换等，并且女性一般进入不了这些经济活动的核心层，男性也不会允许女性掌握一些行业的核心技术，她们只能从事低级层面的工作而已。

由此可见，女性从事的行业是相当有限的，所以硬要说靠绘画赚钱什么的不太符合当时的普遍情况，而且我所了解的文艺复兴时期的女画家，她们绘制的主流题材的画作是完全不受人重视的，反而是对花木、草卉的画作受到人的赞赏。

然后，像动画中女主想要拜师的工坊，应该是属于文艺复兴时期的“行会”管辖之下的，这种行会中的男性工匠通常不会吸纳除了妻子、女儿以外的人，这样工匠一家人就形成了家庭式的作坊，而能吸纳除了妻子女儿以外的女性的工匠，基本上都是女工匠。

动画里男工匠竟然直接让女主到他那里学习干活什么的，太扯了吧……
#30 - 2021-8-12 00:46
流流 (年上大姐姐控、非二次元动画观众)
我记得我之前写论文找史料的时候，有翻到说女画家受人称赞主要在于其草木、花卉、肖像画和装饰画等方面的画作的，突然重新去找这个史料又找不到了，不知道这一点是不是我记错了。但其他内容应该没有记错吧。


文艺复兴时期的女性一直是社会的边缘人，女画家也不可能真正进入到男性画家的范围内，去受到正当合理的评价，去学习一些先进、流行和技术性的绘画技法的，而且女性对人体的写真是被明令禁止的，这使她们丧失了一些和男画家同台竞技的机会，虽然也也有不少女画家突破制约画了裸体画，但肯定不可能受到正面的评价嘛。


就我了解一些女画家，虽然她们跟随会家庭教师学习绘画技巧，但家庭教师的绘画水平有限，她们真正能成为画家的重要因素是因为有个厉害的画家爹，家庭氛围好啊，如果不是她们父亲的男性画家，是不可能教女人画画的。


就像我前文所述的原因，女主她一上来就成为艺术家“行会”里画家的学徒，是绝对不可能的。行会不止排外，更排斥女人，动画内容从一开始就不会发生。


还是做个总结吧，在整个文艺复兴时期，虽然女性地位有所提升和改善，也出现了女性意识的萌芽，有了进步思潮，但这些杰出女性的思想还是停留在被男性规训的框架下，去争取女性的权益的，她们的观念并没有从根本上摆脱父权社会的制约和规训，这是我视角。
#31 - 2021-8-12 01:35
流流 (年上大姐姐控、非二次元动画观众)
根据我粗浅的了解，这部作品未完全遵照历史，有些地方比较片面，甚至会误导人。（当然也有可能是我了解的史实不够全面，导致的错误认知，希望大家批评指正）


首先，文艺复兴时期的女性教育，肯定不可能只包括绘画，这一时期贵族女性的教育包括文学、拉丁语、舞蹈、骑马狩猎、缝纫、刺绣、家政管理技能等方面，当然，女性教育的内容更多是侧重于讨好男性的传统女性魅力训练和家政技能


第一集描述了属于行会管辖下的画家工坊，但文艺复兴时期行会不仅非常排外更排斥女人，大多能进入行会成为男性工匠学徒的女人，只有行会中工匠的妻子和女儿，他们一家人就形成了家庭式的作坊。


我看过的史料里接收除了妻子、女儿以外的女性作为学徒的，只有女工匠，像女主直接成为行会所属男性画家的学徒的情况基本是不可能的，所以从一开始故事就不可能发生。

贵族确实是可以请家庭教师教绘画，但家庭教师水平有限，真正有名气的画家不可能教女人画画的。文艺复兴历史上的女画家大多都是由有名气的画家爹教育成材的…

虽然第一集像高昂嫁妆和贵族请家庭教师教授子女的内容，是符合史实的，但该作品还是有不少内容和历史设定不够严谨，虽然我知道应该不会有太多人把这里面的“文艺复兴女画家”当真，但……还是希望作品能更严谨一些吧。

还是我之前的评论，文艺复兴时期的女性确实出现了早期女性意识的萌芽，但这些杰出女性进步思潮仍然摆脱不了父权制社会的制约和规训，她们的一些斗争观念，还是处于男性社会要求的框架下的，女性并没有任何真正意义上地位的提升
#31-1 - 2021-8-12 01:42
流流
最扯的就是女主一下子成为了行会男画家的学徒，这是根本不可能的，女人进入经济、文化等社会公共领域中，只会被怀疑她的贞操，不是家境逼不得已，她们是不会去公共空间学艺、赚钱的


就算去行会学艺，男工匠不可能教女人核心技术，男性画家也自然不可能教女人先进技术性的绘画技巧，女画家始终不可能处于和男画家同等的评价环境，
#31-2 - 2021-8-12 01:51
流流
文艺复兴时期的行会中包括手工业、商业从业者，还有不少艺术家，所以我会把这部作品中的拥有工坊的画家，直接认知为行会所属下的画家，不晓得这部作品设定中的画家是不是所属于行会的，反正历史是这样的
#31-3 - 2021-8-12 02:00
流流
“在行会中有正式成员身份的女师傅,男师傅的妻子和女儿,以及师傅的遗孀。”
这是参考硕士论文的原话，也符合我论点，即女主不可能成为行会中没有亲缘关系的男画家的学徒的，故事从一开始的设定就是错误的。

参考文献
近代早期法国手工业行会中的女性——以巴黎手工业行会为例
#31-4 - 2021-8-12 02:01
流流
流流 说: “在行会中有正式成员身份的女师傅,男师傅的妻子和女儿,以及师傅的遗孀。”这是参考硕士论文的原话，也符合我论点，即女主不可能成为行会中没有亲缘关系的男画家的学徒的，故事从一开始的设定就是错误的。参考文献近代早期法国手工业行会中的女性——以巴黎手工业行会为例
“与师傅相关的女性分为以下三类:在行会中有正式成员身份的女师傅,男师傅的妻子和女儿,以及师傅的遗孀”
打掉了一句，这是行会中会存在的女性，显然女主不算在其中
#31-5 - 2021-8-12 02:32
流流
流流 说: “与师傅相关的女性分为以下三类:在行会中有正式成员身份的女师傅,男师傅的妻子和女儿,以及师傅的遗孀”打掉了一句，这是行会中会存在的女性，显然女主不算在其中
极少数行业会允许女工匠的出现，甚至是建立女性行会，女画家但这些女工匠实际上不会掌握行业先进技术，薪酬也低，她们是被排斥于核心管理层外的，女性在经济活动中更多会参与到如食品、纺织、裁缝等符合其性别的行业里的
#31-6 - 2021-8-12 02:50
流流
重新翻了一堆文艺复兴时期女性画家的论文，发现这部作品中女主成为行会男画家学徒的特例是根据索芙尼斯芭•安圭索拉的经历改编的吧。


“索芙尼斯芭的学徒身份是开创了当地画家接受女学生的先例。”（这是参考文献原文）
——我就说嘛，肯定是特例中的特例
#31-7 - 2021-8-12 02:56
流流
流流 说: 重新翻了一堆文艺复兴时期女性画家的论文，发现这部作品中女主成为行会男画家学徒的特例是根据索芙尼斯芭•安圭索拉的经历改编的吧。“索芙尼斯芭的学徒身份是开创了当地画家接受女学生的先例。”（这是参考文献原文）——我就说嘛，肯定是特例中的特例
正常情况下是不可能发生的
#31-8 - 2021-8-12 03:11
流流
流流 说: 重新翻了一堆文艺复兴时期女性画家的论文，发现这部作品中女主成为行会男画家学徒的特例是根据索芙尼斯芭•安圭索拉的经历改编的吧。“索芙尼斯芭的学徒身份是开创了当地画家接受女学生的先例。”（这是参考文献原文）——我就说嘛，肯定是特例中的特例
描述这种极其罕见的特例，也可能会让人产生错误认知，让人以为文艺复兴时期女性是可以随意进入公共空间的，不受众人对女性贞洁审视的，不是工匠妻子、女儿、遗孀的她们还能成为非传统女性行业的行会从业人员学徒的。


像我之前绕了那么大一个圈子，说这不符合历史，那不符合实情的，最后才发现这是特例，尴尬是尴尬——，但情况确实不符合我对普遍情况的了解嘛，也希望能严谨地注明说这是根据某位历史人物改编而来，她身上哪些的经历根本不是这一时期普遍女性生活的真实情景，完全不具有代表性，当然也可能是我太认真了
#31-9 - 2021-8-12 03:17
流流
流流 说: 描述这种极其罕见的特例，也可能会让人产生错误认知，让人以为文艺复兴时期女性是可以随意进入公共空间的，不受众人对女性贞洁审视的，不是工匠妻子、女儿、遗孀的她们还能成为非传统女性行业的行会从业人员学徒的。像我之前绕了那么大一个圈子，说这不符合历史，那不符合实情的，最后才发现这是特例，尴尬是尴尬——，但情况确实不符合我对普遍情况的了解嘛，也希望能严谨地注明说这是根据某位历史人物改编而来，她身上哪些的经历根本不是这一时期普遍女性生活的真实情景，完全不具有代表性，当然也可能是我太认真了
不过，也应该没有谁会像我这样浪费精力地较真吧——
#31-10 - 2021-8-12 03:43
流流
流流 说: 不过，也应该没有谁会像我这样浪费精力地较真吧——
一般这种行会中师傅收学徒的情况是需要师傅和监护人签订契约的，要么收学费让徒弟学艺，管徒弟吃住，要么让徒弟干活抵消学费和食宿费。一些高技术、体面的行业，学徒学费很高。


如果这部是根据索芙尼斯芭•安圭索拉的经历改编，是不应该不说给钱的，毕竟索芙尼斯芭•安圭索拉家送她去的是一个当时的有名气的画家手下学习，而且她家境还是挺有钱的，怎么会不给钱呢？


但女主好像就只受到了工坊画家的一次刁难后就直接进去成为学徒了，也没说什么学费什么的，先不说这励志戏码多么廉价，这剧情也符合不了实际历史情况啊
#31-11 - 2021-8-12 04:24
流流
流流 说: 一般这种行会中师傅收学徒的情况是需要师傅和监护人签订契约的，要么收学费让徒弟学艺，管徒弟吃住，要么让徒弟干活抵消学费和食宿费。一些高技术、体面的行业，学徒学费很高。如果这部是根据索芙尼斯芭•安圭索拉的经历改编，是不应该不说给钱的，毕竟索芙尼斯芭•安圭索拉家送她去的是一个当时的有名气的画家手下学习，而且她家境还是挺有钱的，怎么会不给钱呢？但女主好像就只受到了工坊画家的一次刁难后就直接进去成为学徒了，也没说什么学费什么的，先不说这励志戏码多么廉价，这剧情也符合不了实际历史情况啊
我看动画评论说索福尼斯巴家里穷，但真穷的话，是不可能给她交学费送她去画家家里学习的，反而应该送她去修道院，省去高昂的嫁妆才对。


我看到有论文说“1532年, 索福尼斯巴出生于意大利北部城市克雷蒙纳, 她是长女, 有六个妹妹和一个弟弟。父亲是热那亚的二流贵族, 母亲生长于富裕贵族家庭。”那她家庭可能是属于边缘化的贵族，但也绝对不至于没落到穷得必须靠她画画赚钱
#31-12 - 2021-8-12 04:43
流流
流流 说: 我看动画评论说索福尼斯巴家里穷，但真穷的话，是不可能给她交学费送她去画家家里学习的，反而应该送她去修道院，省去高昂的嫁妆才对。我看到有论文说“1532年,索福尼斯巴出生于意大利北部城市克雷蒙纳,她是长女,有六个妹妹和一个弟弟。父亲是热那亚的二流贵族,母亲生长于富裕贵族家庭。”那她家庭可能是属于边缘化的贵族，但也绝对不至于没落到穷得必须靠她画画赚钱
索福尼斯巴家庭应该没那么穷，她14岁时跟她一个妹妹被送到当时小有名气的伯纳迪诺•康皮学画画，文艺复兴时期艺术家是从属于行会的，而行会师傅收学徒的规定，是需要交学费的，交完学费，索福尼斯巴家为了她能结婚还得准备一笔高昂的嫁妆让她嫁出去，她家要是真的非常穷，就不可能给学费培养她成为画家，反而应该在她小的时候交一笔比嫁妆便宜地多的费用把她送到修道院当修女，省去高昂的嫁妆才对。​
#31-13 - 2021-8-12 06:56
流流
流流 说: 一般这种行会中师傅收学徒的情况是需要师傅和监护人签订契约的，要么收学费让徒弟学艺，管徒弟吃住，要么让徒弟干活抵消学费和食宿费。一些高技术、体面的行业，学徒学费很高。如果这部是根据索芙尼斯芭•安圭索拉的经历改编，是不应该不说给钱的，毕竟索芙尼斯芭•安圭索拉家送她去的是一个当时的有名气的画家手下学习，而且她家境还是挺有钱的，怎么会不给钱呢？但女主好像就只受到了工坊画家的一次刁难后就直接进去成为学徒了，也没说什么学费什么的，先不说这励志戏码多么廉价，这剧情也符合不了实际历史情况啊
而且，不说学费了，学徒制要求监护人和师傅签订契约，那么阿尔蒂要当学徒，必须得征得母亲同意，然而并没有什么监护人同意，她就成了学徒，可喜可贺?