攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG

ep.23 橋が落ちる日 MARTIAL LAW

时长: / 首播:2004-12-04
脚本:神山健治   作监:浅野恭司   分镜/演出:河野利幸

吐槽箱 51

#1 - 2011-7-15 13:52
久世的革命理想太难懂了 连荒卷老头都没懂 我顿时就释然了……
中国在攻壳的世界观里看来还是一个和平主义者的样子 但是不愿意承担责任也是……
美帝虽然没有霸权了 貌似还是喜欢通过武力和日本勾结再得到利益?
通过核武器来争取独立 有点意思
茅葺总理越看越漂亮啊……而且是亲中派 好感度上升中
#1-1 - 2011-7-15 13:58
Venusxx
棋手和棋子的区别在于,棋手不知道自己是棋子。
#1-2 - 2011-7-15 14:02
RomanceDawn💊
Venusxx 说: 棋手和棋子的区别在于,棋手不知道自己是棋子。
久世就是棋手吧 幕后的那个脸瘫不知道目的是什么? 他是和那个白发内阁勾搭准备夺取日本政权?
#1-3 - 2015-5-18 14:31
sz
最后一话“保持在同等距离下”告诉我们总理并不是亲中派而更多的是想维持与他国的一种平衡,
#2 - 2011-7-15 14:13

这老头是不是荒卷啊 怎么突然出现在久世那边了 我迷惑了
#2-1 - 2022-10-7 18:10
袅残烟
这是猴哥啊
#3 - 2012-6-17 17:36
(虽然不知道为什么没关系,但是没关系! ... ...)
课长哥哥出现了
#4 - 2012-6-23 22:27
(Error 503 Service unavailable)
久濑太天真了吗,引导……敌不过混乱?

……

吐槽了终于吐槽了XD
#4-1 - 2015-5-19 02:08
sz
95剧场也有着一段,可能是因为脚本有押井守协助的缘故
#5 - 2013-1-3 17:23
(~∧o∧o@∧o@∧o~∧o∧o-∧o~∧o∧o@∧o@∧o~∧o∧o-∧o)
“恭喜养财”...还有“鸟禧高照”什么的...
#6 - 2013-6-15 22:05
(花有重开日,人无再少年。)


And our deadline before we begin attacking is two days.
The arrival of the U.N. nuclear inspection team will be the final deadline.
If by that time we do not receive an answer from the refugees on this, we will have no choice but do initiate preliminary attacks.
That is all.

Chief Cabinet Secretary Takakura
#7 - 2013-6-15 22:10
(花有重开日,人无再少年。)
英配版的这一段让我印象深刻。
一个面瘫,白发,戴黑框眼镜,保守,亲美,强硬的政客形象定格在宣布戒严的这一刻。
#8 - 2014-1-29 14:19
总理阿姨我喜欢你啊!
#9 - 2014-10-14 11:12
(null)
开战了
那个是科长的弟弟还是就是科长?
#10 - 2015-2-13 22:43
果然这里有人认出荒卷洋辅了
#11 - 2015-12-9 22:26
(动画爱好者,不是阿宅)
玖拾的革命论调莫名的让我想到逆鸭里骡子对于激烈的革命冲突的观点
果然这里只能说“看,人就像垃圾一样”(bgm102)(bgm38)
#12 - 2016-5-10 09:25
中国倒是有句话叫人往高处走,水往低处流,前半句是理想态罢了(
#13 - 2016-10-10 06:21
(May my best wishes be upon you)
久世对人类革命的定义更像是人类进化——彻底摆脱不完美的肉体的限制,永恒地活在网络的海洋中。
#14 - 2017-2-15 16:02
水往低处流,人心也往低处走。
#15 - 2017-3-24 21:23
这集精彩!动画能把政治模拟成这样已经令我惊叹了。权利与义务的砝码,人心往低处流,这些想法都很有趣
唯一可以说有些遗憾的是,这种事又是只能靠“苦逼”的九科来解决了。
爬上火把的难民,迎着满月升起的乌鸦
#16 - 2017-8-2 22:39
individual
桥落也是双关吧
总理和官房长官彻底对立,课长拉联合国过来可谓神助攻
兵分两路的“独立黑帮团体”(bgm38)看到这里就想起了上一季,燃起来了
荒卷洋辅,撒西不理(bgm24)(ep16结尾他也遇见了久世)
不懂久世的革命是什么意思
权利和义务,难民断网之后就往低处走了,桥落之后,空袭就要来了吧
#17 - 2017-12-9 12:21
(❗)

- 發現了“恭喜養財”的貼圖bug(bgm38)
#18 - 2018-4-30 21:39
(意识形态的水很深 你把握不住)
课长的老哥!(bgm38)
#18-1 - 2018-4-30 21:41
Rくん
双方都很懂人心啊,久世能维持难民总体的稳定,是因为一直在和难民连线,塑造着符合难民心意的形象。一旦这个形象没了,就要按最差的本能来行动了
这局怎么解?陆自还能坚持等两天吗?
#18-2 - 2018-4-30 21:51
Rくん
Rくん 说: 双方都很懂人心啊,久世能维持难民总体的稳定,是因为一直在和难民连线,塑造着符合难民心意的形象。一旦这个形象没了,就要按最差的本能来行动了。
这局怎么解?陆自还能坚持等两天吗?
有两点没听懂 也就是说完全没听懂
久世说的上层建筑是什么?是说人类本能之上的上层建筑吗?那这有点玄了。夫天下者,神器也。得之必失,操之必乱。(bgm38)

另一点是课长老哥说的,“将自己的义务和权利放在天平两端,只要不优先将砝码加在权利上,那么即使是服从社会的规则,也不会丧失自我。”这是什么意思?
这是针对久世说的“在此途中 难民让我认识到 人本来就是介于他人之间才能存在的”这句而来的回应。

并不懂“主体间性”(bgm38)
#18-3 - 2018-9-18 14:08
缘离飞翼
Rくん 说: 有两点没听懂 也就是说完全没听懂
久世说的上层建筑是什么?是说人类本能之上的上层建筑吗?那这有点玄了。夫天下者,神器也。得之必失,操之必乱。

另一点是课长老哥说的,“将自己的义务和权利放在天平两端,...
“将自己的义务和权利放在天平两端,只要不优先将砝码加在权利上,那么即使是服从社会的规则,也不会丧失自我。”
这句话的意思是当人在腐烂的游戏规则中挣扎时,只要把自己的义务放在首位就不会被制度所污染。课长老哥的这句话能应用到天下一般黑的政治,金融等领域。
#18-4 - 2018-9-18 15:05
Rくん
缘离飞翼 说: “将自己的义务和权利放在天平两端,只要不优先将砝码加在权利上,那么即使是服从社会的规则,也不会丧失自我。”
这句话的意思是当人在腐烂的游戏规则中挣扎时,只要把自己的义务放在首位就不会被制度所污染。课长...
好难(bgm68)
#18-5 - 2020-5-20 21:24
秘则为花
Rくん 说: 有两点没听懂 也就是说完全没听懂
久世说的上层建筑是什么?是说人类本能之上的上层建筑吗?那这有点玄了。夫天下者,神器也。得之必失,操之必乱。

另一点是课长老哥说的,“将自己的义务和权利放在天平两端,...
上层构造的意思就是,网络现在还只是一种下层的物质构造,还没有上升成一种上层的心理、民情。

网络可以视为一种共享性的物质构造,但它要起作用,必须还具有与之相匹配的利他主义精神,简单来说,就是互酬性。但是,人处于优势地位时,出于自利动机,却总是想要更多。像难民的情况就是,当他们拥有核武、获得国际舆论支持后,就免不了生出更多心思,提出更过分的要求、采取更激进的行为,而这恰恰是内厅想要看到的。“桥落之日”的意象其实就是难民单方面地切断与霓虹政府的网络,出于独立和自利的动机提出要求,而一旦失去这种互酬性,双方就只能走向激烈对抗,不是双赢而是零和。内厅需要敌人、需要对抗,要建立一种霍布斯秩序。霍布斯秩序就是建立在相互对抗的动态平衡上的,它是完全现实性的,承认水往低处流,人总是自利的。

而久世所希望建立的其实就是康德秩序,用柄谷行人的话来说,就是依靠交换样式D,而交换样式D其实是交换样式A互酬性的升华。它的结果就是一种彻底的和平主义,因为它建立在完全利他的道德性之上。

并且,久世的这种思想在霓虹其实是有其现实原型的,就是“冲绳革新政体”。冲绳左翼的政治构想就是“在国家之内维持对国家的反抗”:冲绳作为弱小民族,是不可能靠独立来对抗霓虹本岛的,冲绳所要做的就是留在国家内(维持与霓虹本岛的连接),不断冲击国家体制,最终打破这一汲取型的中心化构造。
#18-6 - 2020-5-21 07:12
Rくん
秘则为花 说: 上层构造的意思就是,网络现在还只是一种下层的物质构造,还没有上升成一种上层的心理、民情。

网络可以视为一种共享性的物质构造,但它要起作用,必须还具有与之相匹配的利他主义精神,简单来说,就是互酬性。但...
比烂的霓虹需要比烂的敌人。久世不想让难民成为能比烂的敌人,他的道路就是联网。
#19 - 2019-4-28 23:28
(Quitter la foule)
人心往低处走。
#20 - 2020-1-17 14:08
(たよりになるのは くらかけつづきの雪ばかり ... ... ...)
虽然久世立刻意识到难民在与他都联系被切断,陷入stand alone状态后会发生暴乱,但还是迟了一步。最后大桥被爆破而坠落,实在是颇有象征意义的画面。
#21 - 2020-1-19 14:12
想每句看懂太累了(bgm03)(bgm38)
#22 - 2020-1-24 14:54
人心往低处走还行。人往高处走只是一种理想状态吗(bgm38)
#23 - 2020-3-8 21:30
(超ううううるさい)
放弃思考
#24 - 2020-3-22 22:05
精彩
#25 - 2020-4-23 23:27
(戯言なんだよ)
完全没发现是荒卷洋辅(bgm38)
#26 - 2020-5-18 01:11
(嶋村さん愛好者俱楽部の中國語圈首席。夜闌挑燈觀片,羽)
这片飞机毫无参考价值(bgm38)
#27 - 2020-5-20 21:31
(必须保卫战争)
感觉这脚本很不鸭颈兽,很柄谷行人。。。好吧,其实我也不知道啥叫很鸭颈兽。。。
#28 - 2020-9-4 23:25
(一部优秀的作品,需要经得起时间的考验 ...)
没人监护引导,人心多为偏向堕落一边,武力推翻最简单,谁让你断网的。
#29 - 2021-5-1 19:55
一个革命理想只能藉网络这种粗暴方式维系的团体真是烂透了。
久世说得长篇大论,不过现状只见一个理想主义者行腿痛医腿之事而已。
接下来便看谁能于这场矛盾攥取最大利益了。
#30 - 2021-8-10 09:35
(越看越二,越二越看)
科长老哥厉害。网络维系革命肯定不靠谱,熵增才正常嘛
#31 - 2021-10-4 19:52
第二季看到这里感觉是纠缠不清了,有点累
#32 - 2021-10-12 19:04
那个拿狙击枪的有病吧?
#33 - 2021-10-23 16:10
就像有了力量会炫耀,有了武器就要试用,这是无法改变的人心
#34 - 2022-3-26 21:14
(假装大人)
最后还是打起来了 和久世谈话的是课长的哥哥吧 他俩刚见面时候被哥哥旁边墙上的涂鸦吸引了(bgm31) 是巧合吗 所以独立建国只是革命的第一步吗
#35 - 2022-8-15 19:06
(pozhelay mne udachi)
ost我很喜欢, 不写感情线大家都好啊, 干嘛为难自己也为难观众呢士郎正宗
#36 - 2023-1-10 13:14
(“那我就…再一次的…把她抢走…“)
久世真的是圣人啊……做着可能完全不会成功的事,但是仍然给予难民无限的爱与宽容,真的是英雄
#37 - 2023-3-12 14:18
(平凡的物语。)
久世和课长哥谈话的部分我太喜欢了
越看越激动(bgm54)
水往低处流,人心也往低处流
#38 - 2023-4-13 11:37
继老情人之后又是老哥出场了吗?狗血发展?两人长得太像了,前面的某一集好像也出现过画面。
#39 - 2023-6-7 19:00
(我永远喜欢有马加奈)
还是开战了
#40 - 2023-12-20 00:14
(また戦争がしたいのか、アンタ達はッ!! ... ...)
课长哥哥出现了
居然攻壳的时代了还在用EP-3C(bgm38)
这招真狠,直接断网,下面光速独走了,光炸桥也没用啊自卫军还有空中打击能力
火已经点起来了,不知道会怎么收场