有頂天家族

ep.6 紅葉狩り

时长:00:24:00 / 首播:2013-08-11
脚本:菅正太郎 / 絵コンテ:吉原正行 / 演出:倉川英揚 / 作画監督:大東百合絵

金曜倶楽部を抜け出した弁天に連れられて、矢三郎と淀川教授は夜の屋上で紅葉狩りを楽しむ。酔って寝てしまった淀川教授を矢三郎に託し、弁天は消えてしまうが、やがて目を覚ました淀川教授は、「喰うということは愛するということだ。」という持論を矢三郎に説き始める。そして淀川教授は、矢三郎の父・総一郎が狸鍋になった金曜倶楽部の忘年会での不思議な出来事を矢三郎に語り始めるのだった。

吐槽箱 120

#1 - 2013-8-11 21:53
(吃茶去!)
海星真爱啊
#2 - 2013-8-11 22:11
(>w<)
求海星露脸
#3 - 2013-8-11 22:44
#4 - 2013-8-11 23:00
月夜顶上、弁天枫林、海星梯下、两蛙井底,即使中间一长串对话还是没看懂,有这四个场景已经够自己循环一阵了。京都味十足,bgm依旧带感。
#5 - 2013-8-11 23:48
(前に進めぇ)
这集窝为嘛要开弹幕(bgm38)简直作死(bgm38)
老是三次元代入你们看个动画累不累啊淦(bgm38)

海星妹子真可爱啊(bgm45)动画里会不会露脸呢~~~
#6 - 2013-8-12 00:26
这集主要是讲以前的弁天和现在的弁天的变化以及弁天悲伤落泪的谜团,描绘出弁天是一个神秘莫测的女人的形象。
还部分揭示了下鸭总一郎被做成火锅的隐情。
#7 - 2013-8-12 00:38
(前天,我看到的兔子,昨天是小鹿,而今天,是你 ...)
海星快露脸!!!
#8 - 2013-8-12 00:50
啊啊,原来越看不懂了,我要不要去补一下小说……为什么喜欢到要吃下去呢
#9 - 2013-8-12 03:18
(好无聊啊)
逻辑和银勺子对上了
#10 - 2013-8-12 07:28
(Brought the pain time to get paid.)
这集感觉是在阐述着作者对世间万物的看法,虽然我还是很难以理解和认同.
#11 - 2013-8-12 09:27
本集也好棒,超美
#12 - 2013-8-12 09:38
(嵐を呼ぶ女、だぜ。)
这集好深奥的感觉。。。下集麻吉福利!
#13 - 2013-8-12 09:59
不过是将被吃习惯的动物变得会说话有意识,就婊得一堆人高潮,啧啧
#14 - 2013-8-12 10:18
(Q, Σ, Γ, δ, q0, Z0, F)
这一集很多对话,还以为会做的很无聊,不过冒出这个想法的时候BGM也出现了。
#15 - 2013-8-12 10:34
(不要相信爱撕衣在完结前吹的神作,但要相信盖棺的粪作 ...)
氛围的拿捏、人物的塑造都是少有的精品,大段的对话却言之有物,言之有趣(我不觉得言之有理),配上精美的背景作画、光影效果不会让人疲倦。
不过教授的那番大道理实在是无法苟同。为了自己的食欲(爱)去剥夺对方的生命,却不觉有愧(孽),说到底还是捕食者不自觉的自私啊。
#16 - 2013-8-12 10:35
接前回余韵。
淀川那样正谬参半的诡辩,真是再糟糕没有了。我还是老想法,单纯以命的移接为觉悟的摄食,不可能允许挑拣食物种类的执着存在。而一旦论及喜好,则不得不谈口腹。两者并存没什么奇怪,也无所谓善恶。可疑的是硬要撇清自己同“欲”的关系,将饕餮道德化。作为非原作党,我暂时看不清森见对此的态度,但哪怕暧昧也好,至少从设定(淀川学生时代参加的社团)上已然确立了淀川诡辩者的一面。这好歹让我松了一口气。
叙事做得很好哟。吉原导太勤快了~
#16-1 - 2013-8-13 21:30
亚历山大·冯·洪堡
不要光看教授怎么说,而应该多看一看作为食物的父亲的想法。
#16-2 - 2013-8-13 21:53
岚行
亚历山大·冯·洪堡 说: 不要光看教授怎么说,而应该多看一看作为食物的父亲的想法。
虽然他们立场相对,但所论并不在同一层面。要共同说明点什么,这样的弱关联还远不够呢。
#16-3 - 2013-8-14 12:21
亚历山大·冯·洪堡
岚行 说: 虽然他们立场相对,但所论并不在同一层面。要共同说明点什么,这样的弱关联还远不够呢。
足以说明,他们都是笨蛋啊~
#16-4 - 2013-8-14 12:44
岚行
亚历山大·冯·洪堡 说: 足以说明,他们都是笨蛋啊~
如果换种说法,他们只是各自证明了自己是笨蛋。在推论结果上二次逻辑关联,这差不多是个文字游戏。
#16-5 - 2013-8-14 12:54
亚历山大·冯·洪堡
岚行 说: 如果换种说法,他们只是各自证明了自己是笨蛋。在推论结果上二次逻辑关联,这差不多是个文字游戏。
啊,笨蛋是不会介意逻辑这二个字的~(bgm38)
#16-6 - 2013-8-14 13:06
岚行
亚历山大·冯·洪堡 说: 啊,笨蛋是不会介意逻辑这二个字的~
会介意逻辑的也够痴傻了~
#16-7 - 2013-8-16 12:27
林卯
隔壁看来的又一种观点:
淀川教授又不知道三郎是狸猫,就谈不上说教或是对着狸猫给自己辩解。只是酒后和年轻人海谈一番,人喝多了无顾忌的大说一通而已。
所谓爱它就吃它的论点也不是什么起因,而是事后找的总结。教授就是贪吃而已,无非是吃饱了多事找了这么个理由,其实没有理由又怎么样,吃了不就吃了,他又不知道狸猫是智慧生物。
至于由此衍生的愿意被狸猫吃,无非是顺着妄想下去,旁观的觉得有趣也好觉得疯癫也罢也没什么好介意的。
#16-8 - 2013-8-16 14:45
岚行
林卯 说: 隔壁看来的又一种观点:
这段讲的具体事实我差不多都能认同,但为啥最终归结得出的偏向却背道而驰了呢?我觉得这不是观点有什么不同,而是价值判断的差异。
这件事的评判上,有些争议点在我看来是基本无用的干扰项。比如“智慧生物”,归根结底都是以命延命的话,这种伦理筹码本身就很有问题。没有什么活物是生而应该被吃或不被吃的,所以淀川吃的是一棵菜还是一只成精的狸猫我觉得都不重要,我不是为这个而否定他的。关于这个正好可以对照清水玲子的《22XX》,那里头对摄食的解读我觉得比淀川端正,但不巧它论的是食人,要拿来和狸猫比吗OTL又比如“辩解对象”。你引的这段里把“向他人辩解”和“给自己总结的理由”区分来看了。但要我说,两者其实是一脉的,无非“寻求合理性的意欲”。含而不发则为排除自身矛盾,付之言谈则为取得认同外扩正当性;正则为“辩白”,误则为“狡辩”。所以只要秉持的理由是歪曲的,某种程度上就一样糟糕,无论这理由的对象是所谓“受害者”、第三人还是自己。其实淀川要真像这位说的那样表现为“就是贪吃而已……没有(特别的)理由又怎么样,吃了不就吃了”,我反而没什么好诟病的了——它不含假象不是么。正好银勺儿的第六话也播了,八轩解鹿那种“想不透,情感上内疚,但对不起了我还是要下刀”就要真诚得多。驹场的观点也很自然,我甚至觉得条件可以放得更宽点,“正好它被放到案板上了,那就感恩于(注意原话的被动语态)它的美味呗”。食欲就是食欲,我觉得有点生态观并且不浪费就不错了,对食材执着也不是什么可耻的事。拿别的东西来掩盖它反而让我反胃。
一句话,我所不齿的,并不是淀川“执着于吃狸猫并对此作出解释”的行为,而是他那套诡辩性质的理论本身以及由此透露出的他的人格一隅。
由于判断淀川是个最好别对他予以信任的人,关于如何死那段我听过就算了,反正是料理自己,单就字面而言也没什么不好的东西。不过么,要照被淀川移花接木玩弄了的“以命延命”来说,被狸猫吃或被虎狼之类吃或被微生物分解也没什么高下之分,都是活物的背后还有物质循环呢不是。
#16-9 - 2013-8-16 17:14
林卯
岚行 说: 这段讲的具体事实我差不多都能认同,但为啥最终归结得出的偏向却背道而驰了呢?我觉得这不是观点有什么不同,而是价值判断的差异。
这件事的评判上,有些争议点在我看来是基本无用的干扰项。比如“智慧生物”,归根...
淀川所言多是诡辩,特别是用“被感恩”寻求正当化…略想近期时事也怀疑这是否日本特有逻辑…这“被感恩”匪夷所思。
余下问题是:作者是想描写“看也有这种人”,还是作者自己认同这观点想推销,…从矢三郎回应看,大概是前者。
#16-10 - 2013-8-16 19:41
fantasy
林卯(id: laoism) 说: 淀川所言多是诡辩,特别是用“被感恩”寻求正当化…略想近期时事也怀疑这是否日本特有逻辑…这“被感恩”匪夷所思。
余下问题是:作者是想描写“看也有这种人”,还是作者自己认同这观点想推销,…从矢三郎回应看,...
事实上结尾更有意思,与前面的那有一个诡辩对应。
#16-11 - 2013-8-16 21:22
岚行
林卯 说: 淀川所言多是诡辩,特别是用“被感恩”寻求正当化…略想近期时事也怀疑这是否日本特有逻辑…这“被感恩”匪夷所思。
余下问题是:作者是想描写“看也有这种人”,还是作者自己认同这观点想推销,…从矢三郎回应看,...
有时真不免感叹语言的局限性——“被感恩”这表达其实有歧义,但我也想不出怎么用“被+自动”的形式来准确、排他地概括那种“因为我会对你感恩,所以你须施恩于我”的强盗逻辑OTL“感恩”当做单个的词,能接的只有介宾,在语法上就与宾语疏远而与主语亲近;而若拆开看,就是“感+恩”的动宾,对象是“恩”而非人。虽然是过度解释,但我想这多少也从某种程度上暗示着“感恩”这种行为的个人化——直接牵涉进来的人只不过主体一个。正因为是个人感情,所以我想,自发地让它多一点并不是坏事,无关于感恩对象的期待。比如食与被食的关系中,食物大概无意识或无暇去要求食客的感恩吧,但就像我在银勺儿第三话时表达过的,既得食,便克己节俭心怀感激(前面提过的第六话驹场所言也和这差不多意思),这也不错。但也正因为是个人情感,出现强制力就很有问题了。“被感恩”的另一重意思——被人要求感恩,如果之前那个算强买的话这个就是强卖了OTL而回到我们讨论的“主语+感恩+介宾”上来,受个人感情影响的行动,一旦直接牵涉感恩客体的他人,也很容易行差走错。甚至连“(知恩→)图报”这种下行的影响都不一定有好结果,更别说是“索取(←感念)”这种先果后因的上行,真真匪夷所思。淀川“因为我会心怀赞叹地进食,所以我挑中的东西应该被我吃掉”的谬论藏得其实还挺深的——“食而感恩”的正论一番轰炸,再在“爱意的亲近欲”掩盖下把“择食”强行嫁接到只能由“既得食”开始的逻辑前头,最后放低姿态来个“推人及己”把食客和食物矛盾中的对立性模糊掉——正谬参半真伪相生正是诡辩的精髓,否则也不会有那么强的迷惑性了。他寻求的是正当化,这么说确实没错,长篇大论目的无非如此。不过就像我之前反复说的,择食这件事本身也没什么善恶之分,就算他闭口不言,他执著于狸猫肉也称不上不正当。让他的立场变得不正当的正是他所思所论。非要说的话,我觉得他是在对正当性歪曲的、过度的强调中把中性的东西夸大成了“美德”,打个不恰当的比喻,类似把权利固定成义务这样(瞧,又绕回“被+自动”的形式了~)。不过还可以换个角度想,他这样其实也是在把自己“要求某物为己所食”的行为正当化,这样说应该就没有问题了。
虽然根据我接触的一些情况来看,日本确实对有来有往有授有受非常在意,但似乎还是在先因后果的下行逻辑范畴……而我们讨论的由果求因,给我的印象像是本位主义膨胀……这种东西不知地域差异怎样哦。

关于原作者意图,我也认为是前者。推断的依据倒不全是矢三郎的反应,毕竟他态度不算特别明确嘛,也有轻微的迷惑和动摇流露出来。其实我是看过这一话后心里很躁,神使鬼差地去维基了淀川那只有三句话且大概没剧透的资料。结果你猜怎么着,在森见的设定中,此人学生时代参加的是专事磨砺诡辩力的社团。看到这我长舒了一口气,长舒了一口气啊……
#16-12 - 2013-8-16 21:34
林卯
岚行 说: 有时真不免感叹语言的局限性——“被感恩”这表达其实有歧义,但我也想不出怎么用“被+自动”的形式来准确、排他地概括那种“因为我会对你感恩,所以你须施恩于我”的强盗逻辑OTL“感恩”当做单个的词,能接的只...
看完后有种被剧透的感觉=_,= 我且打住。
#16-13 - 2013-9-30 16:22
邵小猫
林卯 说: 淀川所言多是诡辩,特别是用“被感恩”寻求正当化…略想近期时事也怀疑这是否日本特有逻辑…这“被感恩”匪夷所思。
余下问题是:作者是想描写“看也有这种人”,还是作者自己认同这观点想推销,…从矢三郎回应看,...
补番到这里过来插一句话,其实我觉得作者只是在婊人类而已,不管是弁天还是教授,只是在传达“人就是这样的生物”这样的感觉。
#16-14 - 2013-9-30 20:28
岚行
邵小貓 说: 补番到这里过来插一句话,其实我觉得作者只是在婊人类而已,不管是弁天还是教授,只是在传达“人就是这样的生物”这样的感觉。
都没敢往这方面去想。狸猫也好天狗也好,在创作中其个性都不过是由人类嫁接过去的。诡辩背后的心理过程,作品里哪个种群没沾到。这一婊,可是谁都跑不了w
#16-15 - 2013-10-1 04:52
邵小猫
岚行 说: 都没敢往这方面去想。狸猫也好天狗也好,在创作中其个性都不过是由人类嫁接过去的。诡辩背后的心理过程,作品里哪个种群没沾到。这一婊,可是谁都跑不了w
作者其实不只一次提到了,人类比天狗还坏,是最狡猾的生物,站在食物链的顶端之类的话。
在幻想作品里设置其他智能生命,对人性进行拷问也算是很多作者的恶趣味吧。
#16-16 - 2013-10-1 18:32
岚行
邵小貓 说: 作者其实不只一次提到了,人类比天狗还坏,是最狡猾的生物,站在食物链的顶端之类的话。
在幻想作品里设置其他智能生命,对人性进行拷问也算是很多作者的恶趣味吧。
你还是不明白啊……
这只不过是语境上的对立,而非实质上的对立。虚构作品创造其他智慧生命来反衬人类的恶质面,这种文本确实很常见。但剥开文本进入思想层面,“非人类←→人类”的形式就消失了,被拿来同人类作对比的到底是什么呢?显然的,那些幻想中的智慧生命,终归还是人类自身的投影。它们就是一种具现手段,将人对自身的理想或者人群当中的异类特质固化、凸显,用以对抗那些被认为是集体堕落的部分。站在人的立场上对作为人的败坏进行追问,这种自省是一切形式(比如该作那种“存在复数智慧种群”的设定)的人性批判的本质。
那种真的妄图通过设置非人类智慧来站到有别于人类的位置从而“审判”人性的创作者,绝不比一个抑制不住劣根性的人更好,因为他们不过就是愤怒的伪善者而已。
#16-17 - 2013-10-12 15:30
cherrybunny
岚行 说: 这段讲的具体事实我差不多都能认同,但为啥最终归结得出的偏向却背道而驰了呢?我觉得这不是观点有什么不同,而是价值判断的差异。
这件事的评判上,有些争议点在我看来是基本无用的干扰项。比如“智慧生物”,归根...
刚补到这一话,看了评论,同样觉得22xx对食欲的描写比较三观正,还是不能理解淀川为什么喜欢活生生的狸,但也非常想吃的感觉
#16-18 - 2013-10-12 15:41
岚行
cherrybunny 说: 刚补到这一话,看了评论,同样觉得22xx对食欲的描写比较三观正,还是不能理解淀川为什么喜欢活生生的狸,但也非常想吃的感觉
正因为能从中感觉到矛盾,所以才说他所言之中有不可信之处呀。
#17 - 2013-8-12 11:19
教授和PAPA你们为什么放弃治疗!听得我森森发寒
就算月夜再美也无法挽救这种寒意
#18 - 2013-8-12 12:21
(攒RP!)
本话真感心!
#19 - 2013-8-12 13:42
(恶补动漫ing)
背景好美
#20 - 2013-8-12 14:04
(哈啊…果然又困了……)
我喜欢这个发展……
#21 - 2013-8-12 14:23
(死亡一样地离开这 在别处活下去)
呸!!!!
#22 - 2013-8-12 15:40
(神啊快给我亮晶晶的效果)
这话说的很多东西都不是我能理解的范围,毕竟我也只是个井底之蛙而已。
#23 - 2013-8-12 19:03
(Le vent se lève, il faut tenter de vivre.)
即使补完了原作,也搞不明白弁天究竟是怎样的女人……
#23-1 - 2013-8-16 19:36
fantasy
应该是补完了原作猜不知到弁天是什么样的女人吧?有其实变伞的那一段。
#23-2 - 2014-1-28 00:50
orgsun
我觉得弁天就是京都大学生(矢三郎)对于求之不得又变幻莫测的初恋情人/女神的一种想象吧…… 从矢三郎的角度说故事,弁天自然就充满诱人的谜团了。
#24 - 2013-8-12 19:30
(君の知らない物語)
好美

海星妹子萌死啦
#25 - 2013-8-12 20:12
(万年拖延症。)
本话照理来说从头到尾都做得不错...
可不知为什么就是觉得没有前几话带感...
大概是因为对话太多了...?
#25-1 - 2013-8-16 19:37
fantasy
这一集以对话为主,而且前面几集是一章一集,而到这儿慢了下来。
#26 - 2013-8-12 21:53
(女子力!)
好美
#27 - 2013-8-12 22:43
(我不是萌豚)
握草!這話美爆了啊
能別這麼美嗎?
#28 - 2013-8-13 08:16
(Only you are in the infinity ·)
淡淡的淡淡的忧伤···
自己的心愿牵挂已了,接着活下去便是庆幸,因此应该做好随时去死的觉悟。
日本人这样的价值观果然是不适合天朝的吧···
#29 - 2013-8-13 09:04
和吃自己的人对坐谈天平静到对自己好不好吃为重点,总觉得境界实在高到还是难以接受啊。。。。
#30 - 2013-8-13 12:04
(无奈转世的我,已忘记永生的你)
弁天的神秘感,和三郎的淡定,都很吸引人。
#31 - 2013-8-13 14:51
(旅行真好。)
站在食物链顶端。。
#32 - 2013-8-13 16:28
(还是原来的橙子果脯,只是更干。)
老爸太帅。
#33 - 2013-8-13 21:27
(万物非主,惟有真主。)
一本满足!
能登对于不同年龄的声线把握真是越来越成熟了。
教授也让我感觉到倍感亲切啊,死时若能像父亲那样便是此生无憾了。
#33-1 - 2013-8-16 11:26
林卯
最后一行,秀色…?
教授莫非是想吃弁天火锅
#33-2 - 2013-8-16 11:39
亚历山大·冯·洪堡
林卯 说: 最后一行,秀色…?
只是想要在死时也能够拥有仅是担心“自己的肉会不会不够美味”的境遇和气量罢了( 其实是想要快死的时候有个像辩才天那样的美女睡在身边
#34 - 2013-8-13 22:31
(明日から。)
节奏好棒

爸爸为什么死啊啊啊好喜欢爸爸
#35 - 2013-8-14 09:09
(MEMENTO MORI)
还是这么好看...爸爸QAQ看来有关弁天的事儿要开始说了?
海星好萌啊
#36 - 2013-8-14 16:45
(23年小结→bgm.tv/blog/330004)
美哭(bgm39)
#37 - 2013-8-14 19:08
(納豆)
八轩如果有这种吃的哲学的话,可能会把自己杀了喂小猪吧...
#38 - 2013-8-15 12:15
不能理解11区人民这种扭曲的美学……
#39 - 2013-8-15 13:22
(いつか忘れる本の題名)
“她什么都不说,只是一个人静静的哭着,井水都被她弄咸了”
这句话真棒

这话的节奏舒缓,配乐和氛围都美到爆啦...

逻辑?
都不过是傻瓜之血使然吧w
#39-1 - 2014-10-11 13:45
#39-2 - 2014-10-11 13:59
友人Bee⭐️v0.2
小孩子哭,是不需要理由的
#40 - 2013-8-15 20:19
想起了宫泽贤治的蝎子之光。
与其就这么白白死掉,不如成为狩猎者的食物,至少可以挽救它几天的生命,蝎子变成红色的光,永世闪耀。
#41 - 2013-8-16 00:32
(Welcome to MADHATER'S carnival)
……明明是捕食者与被捕食者之间矛盾的关系为毛搞的这么温暖感动这不科学(bgm38)
弁天大人今天依旧美丽
小孩子哭泣是不需要原因的
#42 - 2013-8-16 00:39
(一蓮托生。)
其實我很想知道弁天為什麼可以由一個「普通人」轉變成懂得去飛的(?),還是說有解釋我不懂呢- -
#43 - 2013-8-16 19:08
(喜欢拉黑)
节奏依旧很棒 BGM可以再来十碗饭
这几莫名戳我泪点 不管是爸爸临死前怕自己不好吃还是残忍但是却又莫名伤感的弁天大人
#44 - 2013-8-16 19:57
(评分修改中。)
作者站在人类立场上诉说拥有心智的狸猫的觉悟和心境,在我看来不但无法接受其传达的价值观,同时也没有说服力
但是这些又能怎样呢
只要能投入到动画本身只能用美来形容的意境和气氛中去,对剧中人物的价值观感到理解困难和不能接受这点也变得无足轻重了,看了此集后不禁对夜游京都产生的向往就是我最大的收获
#45 - 2013-8-19 19:23
(約束の言葉 大好きな花 ポッケの宝物~? ...)
的確是很美的一話,但是淀川教授的邏輯恕我難以苟同。
#46 - 2013-8-20 09:40
(轻改的末日)
哦海星真爱啊(bgm38)
#47 - 2013-8-20 17:15
(不YY妹子百合会死星人)
爱她到想吃掉他的程度
#48 - 2013-8-20 18:30
(傷ついた 君はまだ 青い空 探していたね)

虽然只是个每次关照谢谢惠顾,在这样的氛围和音乐里却小感动了一下
很喜欢各种在生活中能感觉到“心“的地方
其实我在想,毕竟二次元是二次元,狸猫也不是人,有多少真实的三次元的“人
”能在那样一种舒缓感动又淡淡忧伤的氛围里情不自禁地拿出相机对吃掉自己父亲的所谓”仇人”拍照呢。
这样一种超脱俗世和神秘的感觉,正是二次元最美好的部分之一啊。
然后就觉得,狸猫的价值观和想法虽然不一定能被三次元的人接受。但是狸猫也没准备让我们这些三次元的观众接受——难道所有东西都非要变得不是我非得和你一样,就是你非得和我一样吗,提供可能性,这也是一种魅力。
これも又、阿呆の血の然ら使むるところだ
#49 - 2013-9-3 14:15
(平行)
京都大学农学研究科淀川長太郎教授...森见登美彦又在玩儿自己家老师吧~(bgm47)
#50 - 2013-9-5 19:43
有顶天这个词不就是喜气洋洋,如登极乐么?果然面对吃和被吃,作者还在忘乎所以,所谓的傻瓜的血脉就是这样进入了忘我之境吧
#51 - 2013-10-7 18:35
(学生会的一己之见)
作为旁观者来看吧。。这小说不就是汇集了十人十色的市景一瞥么
#52 - 2013-10-8 23:53
(Ruby ❤ Sapphire)
会说话的动物根本下不了口好么。。。那就跟吃人差不多啊。。。
#53 - 2013-12-5 21:24
(霍克prpr)
这集气氛好棒,最喜欢这种让人重新思考三观的东西了。
#54 - 2014-1-28 00:39
小说的第4章「星期五俱乐部」,也就是动画的第5、6话,是我最喜欢的部分。从寿喜烧开宴到散伙,充斥着各种矛盾和和解,细腻感人。
#55 - 2014-2-11 13:53
这是笨蛋的血脉使然吧。
另外,矛盾就是爱吧。
#56 - 2014-3-22 07:34
(悲喜小剧场)
照这个节奏下去真是什么都能说成是爱了
最近的番组怎么都是这幅德行
#56-1 - 2014-11-8 17:25
li2150
+1
#57 - 2014-5-21 18:39
(Boom!)
人的思维啊...
弁天充满迷性呢.
#58 - 2014-7-31 21:12
(無産少女日々異化中)
哎哎哎我可不记得小说里有直接说“迷恋”二字啊。这样一来low了一点(bgm38)不打10分了哼!
#59 - 2014-10-11 00:30
(只要能点格子就好了)
这集美爆了
#60 - 2014-11-28 12:17
喜欢爸爸死的时候那份豁达!如果自己死的时候也能不抱遗憾就好了@( ̄- ̄)@
#61 - 2015-4-18 21:15
(萌之境界……)
物哀?
#62 - 2015-10-1 09:08
(崩坏の节操)
忧伤而浪漫
#63 - 2015-11-18 00:21
(饱食暖衣)
把思无邪的动物性和伦理混合在一起,虽然巧妙但是仍属诡辩。降低作品格调。
佐仓大法好!
#64 - 2016-5-15 19:24
(吹黑自重)
神回
有点像文字游戏,但父亲和教授的对话让吃与被吃的话题延伸出一种超脱的人生态度,弁天的泪水也不是虚情假意,一切尽在不言中。
这集的弁天太美了。
#65 - 2016-11-9 00:31
(愿意给我5分钟的编辑时间吗?)
这是种什么浪漫......

或许我理解错了吧,我什么也不懂,只是个井底之蛙而已233
#66 - 2017-2-7 21:55
这一集真棒!
#67 - 2017-2-25 04:30
枫林真是美啊
#68 - 2017-3-19 19:50
(淡出中。)
我还是那个想法,弱肉强食没啥可讲的,不过把吃这种本能(欲望)说成是爱?哈那只是神经病变态罢了(bgm27)
至于老爹被吃估计有啥故事,傻瓜的血脉使然,或许是这样吧。
#69 - 2017-3-20 14:56
(戯言なんだよ)
喜欢吃而已
死后是被吃还是烧成灰对死去的人来说没有区别(除非能复活),不过因为要被吃而死就不一样了
#70 - 2017-3-30 17:47
(mEtAyAyYEaye sphaela/.)
并不能理解日本在这方面的哲学观,至少片中提到的这种观点我无法认同。种间斗争中并没有任何可以加上感情对错的部分,所有的行为的评判标准都是以种群自身的立场出发,在这之中加入的爱恨等情感都是一个物种对另一个物种的一厢情愿而已……
不过,除去这些,这一集我看得十分舒服,这种氛围令人十分着迷。
#71 - 2017-4-18 16:58
1、弁天是被强迫带走学习了天狗的本领,虽然习得一身天下无敌的本领,却并非由自己选择的道路。对丧失自己道路的选择权,而不知当下生活有何意义,以反叛的行事宣泄不满。
2、下鸭总一郎临终前说想要做的事情都已做完,作为狸猫的一生的任务都已完成,坦然接受自己将被吃掉的现实。而此时它唯一担心的却是自己不好吃,这是它想要自己的生命淡去时这个世界为他准备一幅平静与愉快的背景,即使是被吃时客人对于肉味的不满都会毁了一幅和谐的背景。
3、布袋老师说一定要津津有味的吃。这句话含了太多的残酷,却想要以温情来诉说。食欲是生物的欲望,作为一种生物的属性不可能磨灭,吃是一定要吃的。但又对被吃者怀有爱的情感。现实就是把爱的东西吃掉。只有用“津津有味的吃”来慰藉被吃者的灵魂了吧(看,你的死为别人带来了愉悦,提供了能量,安心的走吧)。
4、“喜欢的想要吃掉你”,这句话表达了一个行为与情感的矛盾。吃应该等于破坏啊,吃掉就没有了啊。如果喜欢怎么会去吃掉呢?现实也确实有此矛盾。为什么喜欢却要吃掉呢,我也不知道啊。我喜欢养的猫但是不会想把它吃掉啊。但是一想以前的人们亲手养好几年的羊什么的宰了吃可能是会有这种矛盾的情感吧。
5、下鸭矢三郎要潇洒愉快的度过一生,很明显,他要扮演纯粹的理想,是心灵的完全解放。那么代价就是除他以外所有人都要肩负起扮演残酷现实的重任。理想是自由的,现实是残酷的。在这些别人的衬托下,下鸭矢三郎才有了那可望不可及的吸引力。
6、人类是一个终极无敌bug,一个天然挂,只有人才能有这些想法和矛盾的内心吧。
#72 - 2017-4-28 20:15
(嶋村さん愛好者俱楽部の中國語圈首席。夜闌挑燈觀片,羽)
这三观实在不知道说什么好,不过故事这才好吧(bgm38)
正是日本特色。
BGM渲染分数不断涨。
童养媳果然出真爱。
月色太好是容易令人落泪呀。
#73 - 2017-9-8 00:17
有顶天人生,“我只是装作明白而已”
#74 - 2017-9-12 23:10
(在迷茫中前行( ̄▽ ̄))
所以主旨是:无论是人还是动物,都应该接受自己的命运?
#75 - 2017-9-26 21:50
妈蛋,什么“吃就是爱”的狗屁理论能不能别一扯扯两集,忍不住跳了。以后再试图用这理论洗脑我想我会弃番。
这集唯一的亮点就是最后“你也想要离俗做一只青蛙吗?”23333exciting!
#76 - 2017-11-17 00:23
。。。优酷好恶心,看到一半要你付费
#76-1 - 2017-11-18 04:01
#77 - 2018-11-16 15:04
(班固米JK学家)
神回
#78 - 2018-12-14 02:36
(你知道,阿基米德定律吗)
月色让人感伤
#79 - 2019-5-3 20:44
(フォーリンダウン・レイディバグ)
身为被杀的一方却站在杀的一方的角度思考问题实属难得...
#80 - 2019-5-5 22:04
(俺は不本意を愛していた ​​​​)
让我想起以前看的一部关于狼的电影,里面有讲到那边有个死后“天葬”的习惯,有句话我一直觉得说的很好,“我们依靠草原生活,最后将自己的一切还给他们”。而且有想过我死后也这样葬就好了(bgm38)
#81 - 2020-2-10 16:43
(音企人快乐多)
这集真是太美了…没想到动画里做出来的屋顶红叶和井底仰望的场景能做得这么出色。
其实我特别想对太过认真纠结有顶天里的哲学观的人说:太认真就输啦!
森见作品中始终贯彻的就是一条真理:有趣即正义。
与其咬文嚼字地想要从对话中细究出作者的倾向,不如享受作品本身。我当然也不赞同淀川教授现在的想法(顺便说下第二部里淀川教授的想法改变了哦),但是我当初看原作的时候就没想着要把自己的价值观强行往书里凑合。我是那种特别浸入式的人,在森见的世界观之下我觉得什么都不奇怪什么都可以接受。诡辩也好,无逻辑也罢,我觉得都只是一种把故事变有趣的手段。可以,这很森见。或许它本身并没有什么特殊意义,纯粹只是为了好玩儿罢了。非要说这是折射了作者的价值倾向也无妨,一千个读者一千个哈姆雷特嘛,但是答案却绝对不是唯一的。非要觉得自己的过分解读才是读懂了我觉得有些太偏执了。
“这是傻瓜的血脉使然啊”
看这样一部作品的时候,要把自己也当成傻瓜才好呀。
#82 - 2020-2-26 21:21
(寻找猪区豆芽)
神tm第六集还把吃狸猫给圆回来了,nb(bgm58)
主要还是月下漫步太有浪漫的意境了,否则教授说再多道理也没用.
至于阐述道理本身嘛......看破不说破,不然意境全都散了(bgm73)

弁天内心也应该是矛盾的吧,明明是普通少女,却被迫进入妖精的世界;踹开妖怪,回归人类世界,却仍旧无法斩断所有联系;对于主角的态度也应该是这样吧,对面明明是可恨的妖怪,但他也有和人相同的的地方.之前的反复无常,无非就是恨意和善意的搏斗吧

所以说老天狗这样不就是自作孽吗(bgm35)
#83 - 2020-11-6 16:25
(在异性中看到爱,在百合花中看到天堂。 ... ...)
去吃自己的妻女吧,既然你爱着她们的话。
#84 - 2021-8-28 23:35
朦胧,仿佛自己喝醉了一样,美
#85 - 2021-9-3 21:27
今晚的月色真美(bgm38)
#86 - 2021-12-3 21:48
(秦人梦不到桃花源 || O,B,A,F,G,K,M,L,T)
我真是越来越喜欢这个动画了
#87 - 2022-2-10 19:07
(il faut imaginer Sisyphe heureux)
混蛋老天狗诱拐了乡下质朴JK,沦为如此下场实属报应循环;

实质对话上倒是微妙的向着狸猫:“割肉喂鹰,舍身喂虎” 上走了,爱着这世界,便以己之血肉回馈,大慈大悲,功德无量;细一想,阿兹特克诸神便也是如此,以己之血肉供养世人;

此等功德我等凡夫俗子姑且敬谢不敏了,若是解他人饥馑还好,只是为了给盛宴上添道菜也是太不值了;

这种虐恋式情感(对爱人,对自然以及对社会)的结尾是被吃掉倒是自然结局了,遥记日本就有一部讲述类似剧情最终死于性爱之中的老电影,这种扭曲的日本式思维方式就是日本的“笨蛋之血脉”吧。
#88 - 2022-7-18 20:00
吉原这么牛逼吗   这演出氛围  
森见这种给狸猫预设不可能能存在的立场属实是有点恶心了   那个教授的想法倒问题不大,因为看起来他并不知道狸猫是智慧型生物
#89 - 2022-12-27 14:13
理解但无法认同
#90 - 2023-11-18 02:40
(子非鱼 安知鱼之乐)
看不懂但大受震撼
#91 - 2024-1-8 13:43
(待:天起凉风,日影飞去)
神回
#92 - 2024-1-16 20:53
(.-. . .- -.. - .... .. ... .- --. .- .. -. .. ..-.)
只能说小学生真不少。
#93 - 2024-3-17 16:56
(重申过去拥有过的,相比未来虚无缥缈的大饼更具正当性。)
想要吃掉你的这股心情,是爱啊!