ep.5 飛べない魚
时长:00:23:40 / 首播:2022-11-05
オリジナルソングも出来上がり、いよいよライブだと意気込む４人。星歌に出演させて欲しいと頼んでみたものの、まずオーディションを受けろと突っぱねられてしまう。ひとりは最近の激動の日々を振り返りとある決心を固め、オーディションに参加するのだった……
脚本：吉田恵里香
絵コンテ・演出：川上雄介
作画監督：高橋沙妃
オリジナルソングも出来上がり、いよいよライブだと意気込む４人。星歌に出演させて欲しいと頼んでみたものの、まずオーディションを受けろと突っぱねられてしまう。ひとりは最近の激動の日々を振り返りとある決心を固め、オーディションに参加するのだった……
脚本：吉田恵里香
絵コンテ・演出：川上雄介
作画監督：高橋沙妃
ぼっち・ざ・ろっく！
【中日歌词/完整版】「吉他与孤独与蓝色星球」第五集live部分插曲—結束バンド【孤独摇滚】_哔哩哔哩_bilibili
日常段作画太凶残了，nb，很多段以为是小林但看表后发现不是。
演出，我都不知道怎么说，习惯辣，就好二三次元结合捏。
本集的阵容相当契丹啊hh
虹夏这一身太戳我了，天使...
本话的合照：
懒得去看漫画，希望原作加把劲，我的期待值现在非常高，真的。
最少这片子对标party咖孔明不能输吧？那玩意可是商业爽片含量80%。
逐渐理解“年轻人的酒吧相似物是自动贩卖机”
喜多唱歌也很飒啊。
凉前辈更是超帅。
live这段似乎增加了卡数，回头下载来看看。楼下有人说是转描？【disclaimer: 不懂动画制作，真的不懂】
这种放送要搞成传统吗（加上前面的半场进ED之类的）类似B站泛滥的信号检测屏/消音嘟声
这意识流是EVA吗
本集ED同上集。
剧中歌全曲（YouTube）：【Lyric Video】結束バンド「ギターと孤独と蒼い惑星」／ TVアニメ「ぼっち・ざ・ろっく！」第5話劇中曲
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这片子整活这么新世代，虽然是PGC，但不知你有没有种在看B站UGC视频的感觉。
常见的感悟句，“I still want to .... But now... it's not just for me.”
我觉得这个live先不要管是不是转描，他的摄影真的很nb
（不过这动作确实有点邦味）
确 实 是 一 种 很 新 的 东 西
vocab: whip, culmination, haul, lump, collateral, chin, cuddle, sulk, obedience, dank, novice, dreary, mischief, dalliance, dally, listless, whirlwind, water flea or euglena stage, nuanced, prodigy, timbre, vertigo
话说居然有这么多功能
虹夏抖的那两下太可爱了，这个孩子就是天使吧
试音都做了一场完整的live 我哭死
live大量参考了录像，有一个吉他视角我喜欢，歌也很不错
最重要的是 那这意味着下一集下下集都有live了！
草草草 这个吐的时候加的实景把我笑喷了 官推叫nice dam 笑喷了
nmd 最后是嗑药了吧
等一下全曲
动画制作组波喜多党实锤了，动画原创糖真有你的
还有第二弹pv可还行 全员厨子了属于是
edit:全曲还行吧 很平庸
不过有14首，我感觉应该不用太担心
Live部份反而有點拉垮，3D轉描有點怪
觀感上比上一話好
CW福島班的手繪live 水平比Kai還要高不少的
可能是昨天看的时候，波奇的心声有点盖住了音乐，其实我觉得live如果选后半段会抓耳很多
你要观感差就说 你带入不能，没必要扯去演出风格，毕竟超级系和金田系在你眼里估计更奇怪
可能看过两卷原作的原因，动画对比看着就觉得有意思了。其实原作也不是悲伤的故事，这动画社恐就和相声里丢包袱一样。（是有被娱乐的属性）
BV1U8411b7gh，2:20-5:12这一段，你有兴趣可以看下
我超！我凭什么一开始觉得这首歌“一般”啊，这两天我快把这首歌听烂了
我不太会解释，这个翻译还挺棒的w
指成为shine post
摇滚应该有什么呢，当然是飞速的大鼓、竭尽全力的主唱、失真效果器、华彩过门。动画应该把这些元素利用起想象重新夸张化演绎出来，而不是把现实演奏用数码作画重新画一遍。
这首曲子速度超过了190bpm，动画我的评价是 燃度完全没跟上
Emmm又看了一下漫画里是填词动画里改成先有词了？？这什么意思？
不过词曲会配合改进的，有时候特征并不那么明显
毕竟波奇是残血版，喜多是新人
育美姐姐唱歌中音藏不住，op和ed1都是她唱的
而且这场live也没有什么夸张的运镜，除了减轻作画难度我是看不出这段转描在画面表现上有什么优势或者成效。
甚至有人说有自信不输给轻音，我的评价是你配吗
轻音的live展现了纯2d动画的极致之一，但确实不可能像孤独摇滚搞这些这么大胆的镜头，不用3d辅助这些真的画不出来的。
至于这段live，确实有点遗憾，遗憾的不是因为转描，而是这段转描后半段过于僵硬。这段live前半段平衡的都还不错，后面平衡的不行了，3d塑料感就出来了
至于3d，果然偏见严重啊，想来应该也是不太能接受三渲二的。
至于这段用手绘的意义，很简单——要做到这个程度的三渲二绝对一点也不容易，制作组也没那个3d实力，只能说确实有点遗憾转描可以处理的更好，不过由于这段确实比其他转描要难度大很多，勉强还行吧
波奇是那种完全没有办法当爱抖露的人，虽然被评价为颜值可以直接出道
况且自己上来就一句没有任何论证也没法表达任何关联性的纯粹臆测，
不是自己说出了装理中客的话就是理中客，理中客是要有脑子的，但您只有外语，我只是对人说人话对狗学狗叫而已。
您说的
认真回复一下
这几百楼里有几个人对转描有敌意？他们是代表了现代观众还是代表了z世代？
你都开始用产出能力给作画找补了，显然你也不认为这段是十分优秀的。
那么作为观众，觉得这段不够好，对它的预期很高，希望可以更好的感受是不能理解的？
这里的转描问题在本身这部动画上色，人设都是十分简练的，但转描的过度真实的阴影和动作表现搭配起来不够统一，最明显的就是女主的运动服，在转描的十分真实的女主躯干运动的前提下，运动服没有任何褶皱变型和阴影表现的变化，完全像个柱子一样跟着女主的胳膊，这种真实但只真实了一部分的表现就会给观众带来3d建模一样的并不是正面方向的违和感，那为什么不能对此发表意见呢。
不要在自己不是专家的领域装懂哥独醒批判大众，被怼了会显得比某些真该被批判的大众还蠢。
2. bgm观众对"roto"抱有敌意这件事非要给您做个图表统计统计是么? 光本评论区里就出现的多少对"roto"的成见. 我想要表达的意思即使是效果不尽如人意的"roto" 在很多时候在二维动画的载体之中也是要比3D风格化渲染的效果要好的, 不是每一家公司都有Fortiche和Alberto Mielgo等工作室的实力和时间. 但是很多时候观众似乎对3DCG更加宽容一些, 而在大量采用3DLO和建模的业界, 究竟是3D更好还是"roto"的效果真的差到宁愿使用3DCG呢?
3. "Zgen"的崇古情节在您身上不就是最好的体现么? "TV"动画大浪淘沙, 首都圈能保证全手绘"live"的10年以后屈指可数. 很显然, 本集的"live"显然相较于"k-on", 爱马仕 等是不够看的, 但是已经足够优秀了. 观众可以盛赞佐贺的3Dlive, 却非要以不同的水准要求转描,这难道不是双标么?
4. 我是做3DCG方面的图形学博士, 现在在某公司做TA, 确实不是什么日本动画从业者. 但是只是觉得目前的做的东西卑微地和高贵的日本动画产业有那么一丝丝关系. 嘿, 您不觉得您的第三点和您的第四点有点冲突吗? 您又允许不是专业的观众去肆意点评staff的成果, 又让我作为一个普通动画片儿观众对其他观众的某些双标评论发出我或对或错的一些评论. 我确实是在和一个精神病人说话了.
4. 说到底您也就是单单输出情绪而已,您对我回复的前三点每条都可以构成hate crime, 先是推断我是您口中的狗, 然后率先跳出讨论范围开始民族主义叙事. 您就是所谓的又当又立. 不过我至少认为您对您自己的看法还是很精准的:
"作为老评论区喷子了"
的确, 即使一个人拥有了一定的阅片儿量, 也不能改变这个人本身的人品的性格. 而您天生便适合在臭水沟出生死亡.
5. 以上所有出现的"洋词儿" 都给您双引号标注了出来. 最好打开您的翻译软件查一查. 否则别真像东西城里住着的那位小学生一样丢人显眼.
2.您不用做统计图表，自己去查查这集评论区明确地说转描这个方式本身就是比手绘差的有几个？小学生数数会吧？还是您不知道批评这集的转描不够好不代表批评转描本身这种但凡是个人类就能明白的逻辑？是看不懂前面几百楼的中国话啊还是眼睛有问题啊还是脑子有问题啊？
3. 您告诉我体现在我身上什么了？太巧了我正好轻音爱马仕都没看过。我在说这live不好的地方的时候有任何地方但凡提到过其他动画吗？然后您就张嘴就是崇古？笑麻了。
你说足够优秀了，你谁啊你能定义足够不足够？有盛赞佐贺live的就不能有批评转描的？观众在您的脑子里就是同一个人是吧？这时候再来个人看我在这喷你，按你的逻辑是不是这人会想，诶，观众怎么自己骂自己啊？最后，评价是基于预期和语境本身这种但凡是个人类都能理解的逻辑您是想不明白吗？在灵能百分百评论区说灵能百分百最新一集打戏不够爽和在暗杀者转生的评论区说这集作画不错的人在您的逻辑里就是这个人觉得灵能打戏不如转生暗杀者是吧？是看不懂国话啊还是眼睛有问题啊还是脑子有问题啊？
4.对您是博士，然后呢，然后您不还是在胡扯狗才能说出来的屁话，帽子再高您说的还是屁话啊。我说的是装独醒批判大众，首先有个装字，对动画本身的评论是个人就能评论，但你评价的是别人的评论，评价别人的评论就要做好被别人评论回来的准备。我没不让你评论，只是建议您，您这样评论然后被反驳暴露自己是傻子会显得比单纯对动画评论还要蠢，因为觉得自己不蠢的蠢是比不知道自己的蠢更蠢的事情。但很抱歉我误会您把您当成是一个不想让自己显得更蠢的人，您似乎很乐意暴露自己有多蠢。
4.虽然我不知道贵博士的计数体系为啥会有两个4但是我已经说过了，您那里说中文判几年这句话是各个中文平台使用频率比您用的kyo，roto，Zgen高那么几万倍的就是单纯的用来骂您这种明明有用惯了的中文转描俩字不说，京不说，零零后不说非要去用并没有人用惯的外语在中文平台交流的傻卵的专用哏，适用的对象就是中国人，完全无关国籍推定和帽子。在中文论坛用中文指点江山是应该能看懂中文的吧？当然，为了防止您的狗脑又说我仇外，这里我要强调一下在在英文论坛用英文指点江山也应该能看懂英文，其余任何语言同理。
就你那狗屁不通的逻辑，甚至越解释越狗屁不通的逻辑需要先扣帽子跳出讨论范围才能反驳？您也太看得起自己了。我就说了一句流行哏，甚至后面都解释笑话了，都能给您急成这样反复强调民族主义，国籍，帽子，仇外然后只能基于此去把您稀碎的逻辑勉强粘成看起来还能连到一起的样子发表您一碰就碎狗屁不通的回复，您都念到博士了怎么还能这么又蠢又自卑啊？啊不对，蠢的人确实就该卑呢。蠢到不知道别人因为什么才觉得自己蠢。
我对我自己的评价确实很准确，因为我在评论区就是专门喷您这种指点江山觉得其他观众评价不对素质不行，但自己讲的东西没比其他观众好到哪去甚至更蠢的没有任何优越的地方但是还要秀优越的臭水沟独醒生物。
您这种扣帽子的方式确实是传承百年的，不得不佩服。我是在中文论坛，但这也是动画爱好者的论坛，我相信有人能看懂，至于您别人看不看的懂关您屁事儿？正如您的逻辑：您有什么资格教育我？您从来没有正面回答过我的问题，譬如roto跟我提到的这些英文词汇有什么不同。譬如为什么观众会对3D CG抱有较大的宽容而对roto的评价标准拉的很高。不同语境下也有客观的评价标准。
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以下包含了对您的人身攻击，请您见谅。如果对您造成了沉重的伤害，欢迎来起诉我。
笑，您阴暗的内心大概也只能像狗一样发出一些像模像样的叫声吧。您在这里大放厥词不也很装么？翻翻您对来自深渊第三季的评价吧，里面的傲慢味儿已经难以言表了。没必要在这里装什么二次元人民名义，我并非左翼，不吃您二次元齐泽克这一套。既然要批判也把屋顶，三牛，钻石，糊涂，postcard，ftb等都批判一翻，我想这些人用和制英语以及日语频率比我要高上不少。
bgm首页的确是一个适合大放厥词的地方，在这里我只能看到您卑劣的灵魂。顺带提一句，如果说现在蹭一下屋顶的二手货都能装反婆斗士的话我这边建议您还是趁早当个工蜂自我绝育算了。
最后谢谢您帮我复健国文，很久没跟z人说这么多话了。说到底您也只是对一切看不顺眼的东西发出无能咆哮的低能儿罢了。我的观点是否有问题可以拿出来讨论，但是您上来开始人身攻击哪一大段让我确实很难跟您好好说话。
注意，我回复您的时候只是提了一句四通桥和提醒您贵国目前的外来语泛滥问题。如果您觉得这您看不过去是对您的攻击的话那我无话可说。毕竟对子骂父实则无礼。
您通篇除了人格侮辱的所谓装，蠢，高高在上也是您自己内心的预设。我只能说越自卑的人越喜欢假定自己在处于被支配的地位。如果说我的言语里有什么刺激到您的地方请您海涵。
有一点您说的对，我是蠢，但是还是有自信智商稍微超过平均值一点点的。您结尾蠢自卑我不知道是怎么说出来的。如果您是大S毕业或者是哈麻校友年入7位数请宽恕我的愚昧，那我收回刚才的一切话语。神您赶紧带我做做项目，前面都是说着玩儿的。
如果不是，只能送给您一句话：
您是个什么篮子？
我没解释？看不见中文？还是看不懂反问句？
先问是不是，再问为什么。
您是个什么篮子？年入多少您的发言就能不是傻子了？LSE毕业行不行？
你觉得我评价不对，你对线啊，我欢迎，就怕您这种最后变成打游戏菜了被骂还只能还嘴人生不如意的废柴了。至于我提出的问题你有多少没被回复的我待会一一列举出来等您回，可别跑了啊博士。
bangumi不是圈内，那只有s1，nga，各种qq群是圈内了么？如果您再纠缠我只能说还是那句话：关您屁事儿？
我要是有无限的时间陪您对线那我的确可以。但是建议您也别仗着双方时间不对等在这里说一句我说您人生不如意的事情。我没有这么说，是您说侮辱我蠢我为了证明您还没这个资格说的。如果这刺痛了您的心灵，我只能说您确实带入真实的自我了。おめでとうございます!
我自认为还是一个决胜心挺强的人，要不咱约定一个时间每天发一则私信辩论如何？我觉得毕竟这是评论区不太合适。这样既公平，又能防止您的预设鸵鸟3连，岂不妙哉？
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以下还是人身攻击
不提年收入怎能体现您的含金量呢？我是在崇拜您这种开口闭口说别人蠢的大牛。您怎么不懂我的良苦用心呢？
我里面一句没提到什么您人生不如意的事情。您侮辱我，我当然要找出证据证明我并没有您说的那般。
最后：
您确实是个篮子。
”这里是否是扣帽子？如果是的话，您可以扣帽子但我不可以扣的话，是否是双标？
“ "Zgen"的崇古情节在您身上不就是最好的体现么?”体现在哪？
“现在的观众不知道为什么对roto突然有了这么大的敌意.
”
前面说的敌意已经被您自己知道说的蠢，回退变成较大的宽容和标准拉的很高了，但这还是不存在的，哪里拉高了，哪里宽容了？
最基本的逻辑问题，没提到等于没有，有人说3d不出戏吗？
那么作为观众，觉得这段不够好，对它的预期很高，希望可以更好的感受是不能理解的？
这里的转描问题在本身这部动画上色，人设都是十分简练的，但转描的过度真实的阴影和动作表现搭配起来不够统一，最明显的就是女主的运动服，在转描的十分真实的女主躯干运动的前提下，运动服没有任何褶皱变型和阴影表现的变化，完全像个柱子一样跟着女主的胳膊，这种真实但只真实了一部分的表现就会给观众带来3d建模一样的并不是正面方向的违和感，那为什么不能对此发表意见呢。
“而不是上来国籍推定和扣帽子。”
“然后率先跳出讨论范围开始民族主义叙事”
“但您只有仇外”
请引用回复，我到底在哪表现出了这些内容？为什么你会觉得我对傻卵独醒人的仇恨是民族仇恨？
为什么我说人生不如意呢，因为打游戏有人游戏就是菜，被人骂菜还要还嘴，还嘴还找不到任何在游戏里能说的点，就只能强扯到游戏外说别人人生不如意了。
正如您在评论区对线对着对着不管对面说你蠢是因为你的发言，不去从发言反驳，反而晒起来学历，去讨论月收入，和打游戏菜了被队友骂只会说人生不如意的人一样。
侮辱您当然是因为您在这的发言太蠢了，正如侮辱打游戏菜的人只是因为他打的菜。
最后，我还是要再再再强调一下，我第一句回复就是调侃玩了个哏，
而你不断揪着这点去说我又仇外又民族主义又国籍的，甚至只能从这一点去切入扣帽子尝试找我的漏洞，到底谁急了呢？
我每个无关部分的解释都是为了你揪着这个无关紧要的玩哏不放做出的，问题更大的是，你揪着这点不放都没揪出来我有什么问题，反而越来越暴露自己蠢了。
其他部分你说的每一点我都有回复，您的论证一退再退，roto这个词您的描述，
已经从和live之类的词没有区别退到bangumi不是圈外所以可以发言了。
zgen观众的怀古情节
已经消失掉了
对roto出戏的人,真的不会对那种风格化渲染做的很烂的纯3d出戏么?
已经变成了“对3D CG抱有较大的宽容而对roto的评价标准拉的很高”
但是同样的我提出了回复，高在哪了？宽容在哪了？
下属的子话题评价是基于预期和语境本身的“不同语境下也有客观的评价标准。”
客观的评价标准存在，但观众有在客观吗？观众都是在主观评价的时候，客观的评价标准存在，但有用吗？一个好理解的例子，赞赏佐贺live的和不喜欢本集live的，和觉得灵能打的不够爽的但是又说暗杀者作画不错的，区别在哪里？或者为了方便您看不懂反问句的理解说，赞赏佐贺live的和不喜欢本集live的，和觉得灵能打的不够爽的但是又说暗杀者作画不错的，没有区别，都是基于预期的主观评价，不能用来支持对3D CG抱有较大的宽容而对roto的评价标准拉的很高这一观点。
然后你还能睁眼说瞎话说出来“您从来没有正面回答过我的问题”。然后把我扣成为了人身攻击才发言，是不是有点好笑了。
那么作为观众，觉得这段不够好，对它的预期很高，希望可以更好的感受是不能理解的？
这里的转描问题在本身这部动画上色，人设都是十分简练的，但转描的过度真实的阴影和动作表现搭配起来不够统一，最明显的就是女主的运动服，在转描的十分真实的女主躯干运动的前提下，运动服没有任何褶皱变型和阴影表现的变化，完全像个柱子一样跟着女主的胳膊，这种真实但只真实了一部分的表现就会给观众带来3d建模一样的并不是正面方向的违和感，那为什么不能对此发表意见呢。
整篇live3d感重的镜头只有虹夏击鼓以及波奇那几卡。就跟您所说的一样，也只能造成3d同等的不适。为什么要被某些观众归为做的差的那一档呢？我觉得作为一个audition live它已经足够优秀的。镜头调度和实际的演出效果也都差强人意，远远不是某些人说的多边形游戏的水平。我认为本次的live是不如纯2d live惊艳但是也远非某些观众讨厌到出戏的水平。
前面说的敌意已经被您自己知道说的蠢，回退变成较大的宽容和标准拉的很高了，但这还是不存在的，哪里拉高了，哪里宽容了？
我恢复我的说法如果以上楼层那不叫有敌意我也想不出来什么有什么不是没有敌意的吧。也许每次都叫林勇雄出来肝才能伺候好老爷。
如果我在动画讨论版里说一点带有异域色彩且我相信bgm的很多人都能看懂的情况下也逼着我说所谓国语的话，如果您觉得这不叫仇外和不带民族主义叙事的话那恭喜您，您已经是我们国家社会主义的好接班人了。
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顺带一提，为什么LSE也有这么多傻卵pinky啊？
针对您我的 傻卵独醒人的判断我对您做出如上的判断。
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"不是自己说出了装理中客的话就是理中客，理中客是要有脑子的，但您只有外语，我只是对人说人话对狗学狗叫而已。"
如果一个人的发言仅仅只是不和您的心意回复就人人身攻击的话, 那我确实没有什么好说的.
"不要在自己不是专家的领域装懂哥独醒批判大众，被怼了会显得比某些真该被批判的大众还蠢。"
我并不觉得尴尬,如果真有业内人士能站出来指出我的错误我很高兴跟他们进行交流提高我的知识水平. 但是我并不觉得与您的交流能达到这一点
"用惯了的中文转描俩字不说，京不说，零零后不说非要去用并没有人用惯的外语在中文平台交流的傻卵的专用哏"
您确实也挺会假定的. 中文的转描也是近两年才传开的新词儿. 如果使用某些并不冒犯任何人的词汇就是原罪的话那您确实也够文字狱的.
这样的观众你数一数到底有几个？他们是不是也被骂了？
我说Lowpoly只是说给人的感受相似，您是做cg的不会觉得lowpoly是一个贬义词吧。
是您在预设别人都在贬低。
另外正好，lowpoly这个词就可以用来解释为什么说roto是傻卵，我是思考了一下才用了低多边形带一个例子而非直接说lowpoly的，就是为了更多人听得懂。因为我说低多边形会有人觉得这是贬义词或是有歧义，但说转描大家都知道是且只是roto。而您的洋文不只是用了roto，而是后面还有在你ban常见的“你京”，您非得说成不伦不类的你kyo，后面更是整出来zgen这种完全和中文语境不沾边的东西。这才会让我有可能出警您的洋文。但光有洋文我还是不会出警，我出警因为您夹了没必要夹的洋文说的东西还狗屁不通，洋文作为一个附加项在狗屁不通上，在中国大部分情况下是很明显的指向了想要靠英文装逼让人觉得自己懂得多而非尽力在表达但是想不到用词的跨隧道外国友人的。而目前看来可能您确实是中文不好，但您也确实是前者。
认为别人不对，而自己对，且理由一眼就能看出来有漏洞的独醒人。
或者说自以为是的爹味人mansplain。
我不介意蠢，我介意的是又蠢又自以为自己不蠢而别人蠢。
和国籍无关，我在s1还被扣殖人帽子呢。
首先，观众的评价往往是基于作品本身的预期的，是十分主观的。
其次，对动画使用转描的片段的批评不代表对转描这一方式本身的批评。对3d片段的喜爱也不代表对3d本身的赞赏。你要去佐贺的评论区问佐贺全手绘重置好不好，会得到清一色的好。
最后，目前为止，手绘live的素质相比于转描或是3d普遍更高，上限也更高。相比转描或3d，更希望手绘是可以理解的。所以相比转描更希望手绘并不能称得上是对转描的恶意。
绝大多数的人的用词都是微妙，不够好，有点怪，没有惊喜这个程度的。连说僵硬和违和的都很少。
你要找真的对转描有恶意的
可以是这位
“萌系动画里还是得少描点吧，真的很违和
”
然后他就被回复了“關你屁事 萌系你定義的?”
所以并不存在“现在的观众不知道为什么对roto突然有了这么大的敌意.”
更不可能推论出“对过去的某些异常美化可能是Zgen最大的特点, ”
最后，您信誓旦旦的从一个完全不客观的一眼错误的结论推导出另一个无关的也是一眼错误的结论的蠢，还去把自己的结论落到现代观众和z世代上，还能说出来
您的知识水平完全不需要专业人员来提高，因为您的问题出在理解和逻辑能力不如小学生，还没到要求知识水平这程度。找个小学生给他们你说的话和对话的初始条件，他们都能找到你到底傻卵在哪里。小学生都不如的傻卵独醒人用完全没带脑子的发言在那批判大众，作为被批判的一部分我还不能骂回去？
正因为您这种傻卵的太多了，衬托出我脑子还行，我才会傲慢。
以及，我也会对在英国不好好说英文夹没必要的法语意大利语拉丁语的人问候同样的话，大家都能听懂乐一乐就过去了，因为这句话对智力正常的人来说本身就足够特指了，您是被粉红痛骂过才会这么敏感（不说您自卑了行了吧）非要觉得和民族主义和国籍有关吗？
我骂您是傻卵，脸皮比城墙还厚，没有脑子只会外语的狗，装懂哥，看不懂前面几百楼的中国话，眼睛有问题，脑子有问题三至少选一，不明白逻辑，指点江山，爹味mansplain，自以为是，又蠢又自卑，和打游戏菜了被队友骂借口都找不到只能说人生不如意的人一样。
大概可以总结成三点
装：批判整个z世代和现代观众，认为别人只是在宣泄情绪人云亦云。
蠢：结果批判的完全没有任何逻辑。但还觉得自己说的挺对。
自卑：正如您骂我的话，通篇除了人格侮辱的所谓国籍推定，仇外， "Zgen"的崇古情节，民族主义叙事，装什么二次元人民名义，pinky，也是您自己内心的预设。我只能说越自卑的人越喜欢假定自己在处于被支配的地位。
然后您反而说我在扣帽子，又当又立，hate crime？
甚至我问您好几回的第一句
“对过去的某些异常美化可能是Zgen最大的特点”
这里是否是扣帽子？如果是的话，您可以扣帽子但我不可以扣的话，是否是双标？
被您不断的避而不谈
竭尽全力的想从我骂您放洋屁的话里找话去解读，我什么时候说过您有原罪了？
即使我再三解释“你们那里说中文判几年”这句本来就是没有什么民族倾向的话只是个更没有什么民族倾向的哏，我对您的攻击性完全是因为您在拽没有必要使用外语的词，在任何国家和语言下都是一样的。
而您对话里九成的攻击性还都是基于“我身为一个民族主义者认为中国论坛不该出现洋词”的臆测。无视我不断重复强调的，我攻击你只是因为你又蠢又装。
外加上您同样的完全没有任何逻辑的通过臆测去批判zgen和现在的观众。
没有比这个更好的让您骂我的词汇能够回去骂您自己的理由了，您剩下一成的攻击性是因为我人身攻击这件事本身，但不要担心，您确实值得被攻击。
您确实就是个篮子，又菜又装。
1. 关于”zgen” 用词和 “崇古”
首先我先对我向所有的zgen开炮表示歉意, 是我的主观臆测了. 我诚挚地感受到了自己用词的不当. 但是, 我只能对我能看到本讨论串的一些zgen的声音做出回应. 再次做出道歉, 我相信很多有一定鉴赏能力的zgen也大概率不会有这样的想法.
**然而**, 就论zgen一词, 您在国内还真找不到什么替代的词语,您说的00后根本不能跟zgen做等价替换. 如果真用00后,那么95年出生的zgen是不是应该被开除zgen籍?**所以您觉得我这里用zgen这个词儿是装的指控是完全不成立的. 对了, 按照您的逻辑那么也不应该叫”崇古,” 我应该严谨一点说是 “retro” 和 “nostalgia”**
请见: [What to Call Gen Z - Zoomers: Words We're Watching | Merriam-Webster](https://www.merriam-webster.com/ ... tching-zoomer-gen-z)
以及您对genz “崇古” 这一观点的否定, 我觉得起码genz nostalgia这种事情也许不是事实, 但是至少是一件可以被观测到的社会现象, 至少我能在某些期刊和数据库里面看见. 因为我本人不是做社会学研究的, 所以这些论文的权威性和接受度我无法保证. 但是如果您如果说”崇古”现象不存在的话, 那至少请端出来您的证据和大作让我欣赏.
**Nostalgia, Gen Z, and the return of history, Christian Teachers Journal, Vol. 30, No. 3, Aug 2022, 4-9**
**The Nostalgia Generation:** Romanticizing the Past to Capture the Attention of Young Consumers
****MAGIC OF THE PAST? : THE EFFECT OF NOSTALGIA MARKETING IN FASHION ON GEN Z’S CONSUMER BEHAVIOR AND THE ROLE OF BRAND‘S EXCLUSIVITY IN NOSTALGIC GEN Z MARKETING**** Bachem, M.B. (2020) *Magic of the past? : The effect of Nostalgia Marketing in fashion on Gen Z’s consumer behavior and the role of brand‘s exclusivity in Nostalgic Gen Z marketing.*
还是说非要在您的中文网站找一些这样的视频:
[感受90年代动画女角色的魅力_哔哩哔哩_bilibili](https://www.bilibili.com/video/B ... arch-card.all.click)
[果然还是90年代的画风更有韵味呢_哔哩哔哩_bilibili](https://www.bilibili.com/video/B ... arch-card.all.click)
[上世纪大师动画 如今只能一人欣赏 秒杀一片_哔哩哔哩_bilibili](https://www.bilibili.com/video/B ... arch-card.all.click)
以及散布在各种讨论串中的评论. 这些数据都太零散很难以收集.
1. 关于”敌意”的问题, 一下是我对本集回复的讨论串的一些摘录
“转描有点别扭”
“3dlive还是不够劲”
“这些新人不作弊不会画画是吧”
“audition一段的转描作画最终效果有点糟糕，但凡看过任何3D转描作画的人都能一眼捕捉到此处的“失真感”，观看情绪会被立刻打断”
“真的描太多～～描太多～～”
当然也有夸赞的, 也不在少数, 但是我只能对我看到的这些同样不在少数的评论发表我的看法.
这段当然不是**顶级**的转描. 但是也不是有些人口中的 “**糟糕” “别扭” “新人不作弊就不会画画**”的程度. 不参杂转描的的2Dlive当然能达到很高的水准, 但是很多人口中**的糟糕, 别扭** 真的是和普通水准的2DLive进行参考的么? 尽管本集live某些卡有阴影僵硬, 肢干3D感重的缺点, 但是和一般水准镜头调度差, 只有中景近景以及特写怼脸, 时长短且剪的稀碎的2DLive相比, 在镜头调度和演出方面的新奇感和传统2DLive难以达到的视角难道不也是加分项么? 正如您说的, 每位观众都可以有自己的看法: 那我的看法是, 某些观众过度夸大了3D感带来的整体上不好的影响, 以及参照标尺都是找的顶级2DLive做对比, 这显然是不公平的. 我想要批评的,只是那种见到转描就心里自降一等的, 见到纯二维(夹杂高参)就算:
“阴影稀碎, 绘柄乱飘, 乱加张数”
的某些live, 也要轻飘飘地说一句”至少他1k全原张数够多, 只是高参,值得鼓励”的观众. 就我对bgm的观察, 心中有这样标尺的人还真不少. (无法论证,但是我只是单纯就我看到的**某些**现象做讨论)
[ep.5 藤原千花は刻みたい / 早坂愛は話したい / 四条眞妃は頼りたい / かぐや様は告らせたい-ウルトラロマンティック- (bangumi.tv)](http://chii.in/ep/1089265#post_1086278)
“至少用心的roto也比粗制滥造绘柄稀烂的某些便宜动画好.” 请问这句话又有什么可以批判的呢?
“但是现在哪里有那么多若手天天耗着陪你磨精品? 你kyo那种小作坊模式对绝大多数首都圈的商业动画公司都是不可取的. 对过去的某些异常美化可能是Zgen最大的特点, 这显然与客观无缘,更多是输出情绪和人云亦云.”
我的”对过去的异常美化”指的就是只看到金子看不到沙子的人. 如果仅仅是因为用的转描效果不够好, 3D味儿有点重, 就要称之为所谓糟糕,别扭,顺带**批判一下新人**的人, 这不是输出情绪和人云亦云是什么?
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针对你最后的回复的一些回复
“另外正好，lowpoly这个词就可以用来解释为什么说roto是傻卵，我是思考了一下才用了低多边形带一个例子而非直接说lowpoly的，就是为了更多人听得懂。因为我说低多边形会有人觉得这是贬义词或是有歧义，但说转描**大家都知道是且只是roto**。”
您看您都说了大家都知道, 但是:
“非要去用并**没有人用惯的外语**在中文论坛交流的傻卵的专用哏，完全无关国籍推定和帽子。”
**一个词既是大家没有用惯, 还都是众人皆知, 这就奇怪了, 更鉴于两者都是舶来品的情况下.**
您先默认了大家都用惯了转描, 又说大家都知道roto = 转描, 这不就意味着我在这里用roto和转描都能表达我的意思么?
“是思考了一下才用了低多边形带一个例子而非直接说lowpoly的，**就是为了更多人听得懂**”
既然大家都听的懂, roto=转描,那么我在这里使用这个词汇有什么问题么? 还是说您心里默认了用英文,用拉丁字母的就是要装的高人一等这个事实呢?如果您非要坚持用roto就是傻卵,那我 **建议您别用mansplain这个词儿. 又装又蠢,明明有更亲切的 “爹味儿”本土翻译的情况.”**
“****而您对话里九成的攻击性还都是基于“我身为一个民族主义者认为中国论坛不该出现洋词”的臆测。无视我不断重复强调的，我攻击你只是因为你又蠢又装。”****
既然您都预设了立场觉得我用roto就是为了装, 我为什么不能从您的回答里面预设一些您的立场? 还是说您觉得您可以预设立场觉得我说这些话是为了装, 教化批判大众?
您对我对话的九成的攻击性也来自于您自认为的立场, 玩文字游戏大家都可以, 您也可以尽量地将一些对我人身攻击的词语加大标红, 这样更能尽显您的素质. 即便如此, 这并不能代表您是正确的.
我为我流露出来的对大众的批判产生了抱歉, 大家都做不到客观, 您这次的提醒也点醒了我. 可能是在一个行业工作久了, 自然而然就产生了某些不良的揣测和傲慢, 内心诚挚地感谢您为我指出这样的错误. 但是, 正如您所说:
“要不是Kevin音乐那么煽情，最后出来的效果估计和SAOUW差不多，爆个眼珠子就被骂猎奇恶趣味，**这部全程猎奇恶趣味的**活生生被作画和配乐撑出一堆**小鬼**捧着夸也没谁了”
您在这里也批判了所谓的大众, 所以也希望您以后也能不要带着这种偏见与看法. 毕竟一部作品喜欢的人多也是有理由的, 也许就是有人追捧这种猎奇感呢? 您又有什么资格对这些大众指手画脚呢?
首先，你所描述的现象特化到了zgen，这里首先是中国论坛，发言的大部分也是中国用户，z世代的定义是什么你也清楚，那么这个定义所描述的内容是否能用在拥有完全不同的社会环境和经济背景下的中国人？欧美和中国的互联网发展历程是差异巨大的，您能在中国人论坛用欧美根据欧美的互联网发展历程产生的
而用zgen去批判社会发展环境完全不一样中国人，这是显然的又蠢又装，蠢在不明白z世代是一个在使用环境有局限的用词，装在还要用这个来批判别人。
然后这里先忽视您对zgen这个词理解的巨大问题，假设您的批判去对应到真正的中国的能代表zgen的群体
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从这边看的话显然是没有怀古，甚至完全就是厚今薄古，说史上最强的无论是视频数还是观看人数上都是碾压说上世纪动画好的。
那么为了中文不好的人的正面回答
存在这种人不代表zgen都是这种人，就算能有代表zgen的，也是厚今薄古的那批人。
或者说，你拿怀旧傻卵举例子的时候，完全没注意到完全接受不了赛璐珞和古早画风的并因此认为现代动画更好的萌二傻卵更多。
这里有一个很重要的，是个人都该知道的事情
把少数人（看动画的）的问题安到整个群体（中国的相应的zgen）头上，就是扣帽子，把少数人的更少数的（看动画还装逼怀古的）问题安到整个群体（中国的相应的zgen）头上，是扣帽子都扣不明白。
我看油管标题党也不少啊，您连标题党这种东西都不知道吗？
您举的论文例子第一个Nostalgia, Gen Z, and the return of history，所在的Christian Education Journal影响因子0.18，水中之水中之水，更牛逼的是，这个作者他学的是神学。正如这个杂志的名字，你是不光看不懂中文也看不懂英文吗？
第二个The Nostalgia Generation所在的Forbes & Fifth是他妈一群本科生自娱自乐的杂志，作者是Ryerson大学的大三学生，学历还没我高呢。
最后一篇MAGIC OF THE PAST? : THE EFFECT OF NOSTALGIA MARKETING IN FASHION ON GEN Z’S CONSUMER BEHAVIOR AND THE ROLE OF BRAND‘S EXCLUSIVITY IN NOSTALGIC GEN Z MARKETING是一篇Twente大学的传播学专业本科生的毕业论文。令人诧异，这所学校排名QS189名，断层式的远远领先于另外两篇文章作者所在的学校。
您举的例子是“不是社会学研究者”能当挡箭牌的吗？这是完全没有任何事实核查能力，没有阅读和判断一篇论文是否可信，甚至里面都有不是论文的，的作为一个本科生都要必须掌握的基本技能。
要点脸吧，论文能举出来这种破烂的例子，只能说明您要不连学士都不是，要不您的博士含金量堪比翟天临。
首先同样对于转描，同样是辉夜，第一季第三集用心的roto的书记舞ED照样好评如潮，没有任何的差评出现，没有任何人在说僵硬，出戏，只有完全肯定的高度赞美ep.3 白銀御行はまだしてない／かぐや様は当てられたい／かぐや様は歩きたい
评价清一色的神仙，载入史册，一月最佳甚至形成了破圈的流行翻跳。这是对转描的恶意？
反而是你发的第三季第五集ED是褒贬不一，有几个吹成神的，有更多个喷成屎的，真tm丑，黑乎乎的什么玩意。甚至在最喜欢怀古的那群作豚小圈子里差评如潮。相比之下本集孤独摇滚的ED在有对kon以上的期待值的情况下，最差的评价就是到为数不多的几个僵硬出戏。
说转描的话，大家都理解这个词完全能够准确的表达出“根据现实动作参考绘画的行为”，而这个行为对应的英文就是roto，对应的汉语就是转描，其间没有任何歧义的意思。因此并不需要使用英文来让自己的表达更为准确或是专业。这句话对一个汉语理解能力没有问题的人来说并没有问题。
而且，这个词在即使在没有被广泛传播开的时候，也都是以中译加上原文的【转描（Rotoscoping/rotoscope）】被提及的，而非roto这个简称。
我一开始也没看懂roto的意思，是结合您上下文才理解是rotoscope的。
同样用土豆举例子，sear potato，的sear的中文翻译轻煎，如low-poly的低多边形，并不是能够完美的表达词义的，但potato是完全等价于土豆，所以如果说sear土豆，大概率不是装逼，sear potato，不一定是装逼，可能只是为了统一短语，但说煎potato一定是装逼。
那我骂您又蠢又装有一丁点的问题吗？这不就是您直接表现出来的东西吗？
傲慢不就是装，主观臆测不就是蠢？这有一点立场需要我去自认为吗？不要还想把人拉到和你一样的水平。
小鬼确实是批判，但我没说喜欢来自深渊的都是小鬼，更没有扩大到某一时代的人。你怎么帮别人对号入座的？我在这篇文章上面已经写了我见到的称赞来自深渊的理由，也就是夸的来源，也对这些理由中的部分进行了批判，另一些进行了肯定，有基本的阅读理解能力的人应该能结合语境知道我说捧着夸的小鬼是对比SAOUW篇被说故意猎奇，却不认为或是不在意来自深渊故意猎奇，或在“吹嘘来自深渊世界观”“吹嘘来自深渊精神内核”的人。这对一个学过汉语的人应该不难理解吧？
如果您觉得我指手画脚不对，您可以反驳。
您说的对，可以就为了猎奇去看，我也没说为了猎奇去看不对。
然后呢，然后您的批判有一点正确的地方吗？
您一开始整个评论只有
我们的所谓批判或是指手画脚有质的区别，灰质的区别，一个有脑子一个没有的区别。
我觉得论证到这已经足够让任何小学文凭以上的人看到这条回复就明白您是个又装又蠢的弱智这件事了，您可以选择是否要继续打滚。
我对您的评价和我首页挂的那一楼里的F1DO用户一样，您是一条学吠人话的狗，吠出来两句人类用的词可能会让其他的狗以为你真会说人话而崇拜你；但你在人的面前吠的话，那倒也尽了一个作为观赏用的宠物使用滑稽的表演取悦饲主的本分工作，毕竟如果狗和人有一样的脑子，能有几个人会养狗呢？
不对，难道你们说的“配乐”不是指“劇伴”而是指“挿入歌”？
几遍听下来，右耳是波奇的高声部吉他。左耳是主唱的吉他。凉的贝斯只有高潮前我听得出有声音（和弦）。歌的开头纯人声和鼓的部分，跟姐姐说的一样，的确爵士鼓敲得挺响
更重要的是无论听几遍，高潮部分都燃到快飙泪，太爽了。好音乐莫多莫多
京吹你也看过，应该很清楚怎么拉人物弧光
说转描太过，3d感太重都很合理。或者说太3d化没张力都行。
但，动捕的动作不行？那什么行……
虽然描模型带来了一些表情僵硬的问题，但从这个live整体风格上我觉得算是偏向于还原真实乐队演出的，现实中的演奏很多乐手的表情也是很面瘫的，大家都集中在乐器上。在表情之外，演奏部分的表现、乐手身体的摇晃、贝斯和鼓手对拍子这些细节其实都很能增进“对演奏本身的演绎”。我经常看乐队演出的视频，我觉得这个对于乐队演奏本身的美妙的展现还是很到位的（除了跺脚有点浮夸。。。）
这个片子在搞笑部分上能够让很多人喜欢的其中一个原因也是情绪的调和，制作班子在live前后都有安排搞笑的桥段，但对live部分是极尽严肃与还原，个人反而觉得是一种制造张力的手段。
你的一些点是正确的而另外更多点是错误的。关于演出风格问题我也觉得圭一郎和川上的选择是错误的（但不要忘记这是试音，也许是刻意为之），但关于独白的部分你没有发现没有人赞同你的看法吗。字里行间少一点傲慢。
我是在论坛上发帖弄出来的，文字改下，背景改下，可以的话用 Word 一样可以实现（然后截屏啥的）。