ep.21 ターニングポイント2
时长:00:23:40 / 首播:2021-12-05
リーリャやアイシャと別れ、故郷を目指して進むルーデウスたち。 その道中で、七大列強のひとり龍神・オルステッドに出会う。 すると、エリスとルイジェルドは突然顔色を変え震え始める。初対面のはずなのにエリスとルイジェルド、さらにはパウロのことをよく知るオルステッドだが、ルーデウスのことは知らない様子。 そこでオルステッドのある質問にルーデウスが答えると、突如オルステッドが襲い掛かり―!
リーリャやアイシャと別れ、故郷を目指して進むルーデウスたち。 その道中で、七大列強のひとり龍神・オルステッドに出会う。 すると、エリスとルイジェルドは突然顔色を変え震え始める。初対面のはずなのにエリスとルイジェルド、さらにはパウロのことをよく知るオルステッドだが、ルーデウスのことは知らない様子。 そこでオルステッドのある質問にルーデウスが答えると、突如オルステッドが襲い掛かり―!
希望有单集
好久没看到艾莉丝和璐姐录的对练了,应该是最后一次了吧。
三个人和龙神的对战是十分精彩,也将龙神的强大展现出来。高攻低防、Mages!
生前身后的话语表现,感觉是活着的异世界。
艾莉丝,真不错
如何评价 10 月动画《无职转生》part.2 的第二十一集(本季度第十集)? - 大狸的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/502894607/answer/2259464054
翻了下几个论坛,都在喷鲁迪犯蠢我是没想到的。这是结果论吗
全明星阵容是吧
二原有杉山和隆,我只能说dddd
贴一段原文:
“于是,有个五十公分的正方形小窗从他的脚边升了上来。
是一个有装饰着华丽龙图案的美丽银色小窗。
「哦?没想到意外困难。」
我完全不在意这东西,竭尽全力对奥尔斯帝德使出最大火力的魔术。”
“遇上魔术师,只要击溃对方的肺部就行。这样能让敌人无法咏唱。事实上,我的治愈魔术在此时已经被封死。当然,肺部遭到摧毁会让连生命活动都无法继续维持。
换句话说,不管怎么样我都受到了致命伤。”
好像确实
附上一段原文:
“遇上魔术师,只要击溃对方的肺部就行。这样能让敌人无法咏唱。事实上,我的治愈魔术在此时已经被封死。当然,肺部遭到摧毁会让连生命活动都无法继续维持。
换句话说,不管怎么样我都受到了致命伤
而且动画也做个吸气的镜头,应该都知道肺被击溃了吧,自己又不能无吟唱治愈魔法,必死无疑为何不反抗(,龙神还对瑞杰路德和艾莉丝下轻手了,龙神当时就是要杀死人神使徒,怎么可能让鲁迪苟且偷生。
他为什么叫住龙神,动画其实有段镜头,'也是和人神有关。
可怜鲁迪还以为是遇到了同行,直接就应声了。谁能想到人神虽然油腔滑调了点,但是却有个这么恐怖的仇人,沾点边就要掏你心窝的那种
在平行世界被坑死
不过这集的细节和信息量确实是给得十分多,光是从人设、CV的形象就能知道的角色在故事中的定位,而且不要小看演出上的细节,基本让角色生动立体起来就是靠这种可以被反复揣测推敲的细节。再加上站在故事作者的角度上,如何把故事写得曲折生动,还有要尽量活用已有的角色。常年看动画的经验+善于揣测分析推理+一定的让人觉得有趣的想象,就可以得到这种结论。
不过也确实会损失一定的乐趣,那就是会觉得"结果都是没有超乎我想象的有趣",但是本来故事就是图个过程有趣,不知道中间会遇到怎样的事情,作者稍微在读者的想象力的前面,不断勾引我们想知道接下来会发生什么,让人享受冒险和成长的乐趣,然后后面还要合情合理,回收各种细节和flag。
这方面最NB的是魂血家的龙崎棒棒糖,在只狼还只是发布预告的时候,就直接教宫崎英高写剧本,四个结局,光靠pv和挖文化的参考设定就能说中三个结局,顶级"云玩家",还能判断出各个的大致的势力。现在艾尔登法环还没有发布,魂学家们就已经在各种猜测世界观和结局,搞得关注了他们的我都得刻意避开暂时不看。毕竟最幸福的果然是对作品抱着巨大的期待和未知,然后得到充分的满足。然后自己充分玩完了,再去看看别人的解读和挖掘,会有些新的未发现的乐趣。
瑞杰路德并没有转开视线,当然,艾莉丝也一样。 “关于我的事情……你们不久之后就会明白。” 最后,男子留下这句话。 听起来似乎有很深的含意。 我基于直觉认为这个男子一定知晓一些事情。因为我从他身上,可以感觉到和人神相同的某种气质。所以我必须问清楚才行。 “请等一下!” 等我回神时,才发现自己已经出声喊住他。 男子回过身子,脸上带着意外。
鲁迪很好奇——就像读者看到这里也对龙神如数家珍地说着爱丽丝和瑞杰路德而感到好奇一样——觉得这人懂得好多哦,那肯定要搭话问问情报。
从写作角度说,这个互动不展开,才是要被读者喷爆,因为包袱抖个冰山一角是啥意思,很能拖是吧。
再说了,你面对一个对你的底细“如数家珍”的人,内心想的是“哇哦,这人好懂哦,我要问问他什么时候比特币能崩盘”,还是“这人为什么这么清楚他是不是诈骗犯”?
你好像搞错一件事,说了这么多,从头到尾喷的都是动画制作上的蠢,而不是鲁迪有多蠢,说的降智是说动画安排的有问题,复盘动画的问题也是上帝?
这打戏不好啥好啊(゚∀。)7"
跑,跑哪去啊,吓都快吓死了
跑是不要瑞杰路德了还是不要爱丽丝了(゚∀。)
作为队长好歹第一时间反应过来,放个小技能骚扰一下对面,然后整个小队尽力挣扎一下,尽管最后会因对手的绝对强大而输掉,但至少表现出小队的默契与人物个人魅力,而不是如今掉线一样的降智表现。
2.龙神和瑞杰路德一共打了没几秒,魔术就算无咏唱也有前摇
3.男主角不知道怎么打才能破龙神的防
没打之前鬼知道预知眼对龙神无效?难道是你告诉他的吗?
我只能说站在上帝视角给动画主角挑毛病是真的轻松
就算只有几秒,但连艾莉丝有debuff都已经行动了,而作为没debuff的队长这掉线般的表现,魔眼寄了普通眼也跟着瞎?不是降智是啥?你来继续给我解释,果然人眼里只看到希望看到的东西。
“他们两人转瞬之间就被打倒。 这段期间内我一直让魔眼保持发动状态,然而看到的一秒后光景都是绝望。 至今为止,无论我想在哪个时机出手,都会反遭对方解决。 一秒后的我,所有要害都会被摧毁。 头部、喉咙、心脏、肺部……我可以看到这些部位各自被破坏的影像,甚至还可以看见那家伙每次都在场的影像。我真的不懂是怎么回事。 如果影像是事实,就代表一秒后这家伙会变成五个人。 所以我无法行动,因为我很清楚不管做什么都是白费力气。 在我什么都办不到的状况下,一秒过去了。 那家伙已经来到我的面前,来到动弹不得的我面前。 他以一种像是完全无视物理法则那样的滑行式移动出现在我的眼前,快得宛如瞬间移动。”
所以这里就按照原文,把鲁迪魔眼看到的东西画出来,再配段心理描写表述现场情况不就行了,然而制作组偏偏整了男主掉线的降智操作,观众还大呼牛逼,而我眼里看到是智障男主在线看队友被暴打,自己被爆肺后无脑挣扎。
你是看不见这段话吗。。。。还是你觉得预知眼判断情况不需要时间?
第二、鲁迪近战有有啥战绩吗?艾莉丝都是直接被击飞,你凭啥觉得鲁迪面对龙神有机会出手骚扰?
第三、瑞杰路德被打倒之后昏迷时间比鲁迪还长,艾莉丝也完全没有战斗力,你凭啥觉得之后他们还能尽力挣扎打一波配合?
我只能说键盘侠真好当,以及果然人眼里只看到希望看到的东西。
这集开头就让观众懵逼,说接下来会出现预想不到的情况,在我眼里完全就是废话,接着再演一遍,把一段事情说了两遍纯属浪费时间,要不然牺牲ED也要把故事讲完整,而不是处处删减...
第二:无吟唱是摆设?在杰路德和艾莉丝干架时弄几颗小火弹骚扰,总比男主掉线强吧?
第三:打配合不指望能赢,而是要表现出团队默契与与人物个人魅力,不是人物降智愣着被爆肺。
最后祝你打团时队友蹲在草里看戏。
2) 还有鲁迪的呆愣处理是唯一能够说明龙神秒杀两人是一瞬间的事实的方法,不然没法兼顾龙老板的逼格并让观众目睹精彩的战斗。这一集之前也特意花了两处赶路分镜来突出鲁迪的身体能力已经远远低于两战士了,很好的铺垫。不然呢?三人和龙神打的有来有回,连鲁迪都能追上龙神动作放法术?那才是只为了作画忽视剧情。
完全是制作组想让你看啥就是啥,缺少与唯一主角用同样的条件共同解决难题,推进剧情的代入感。
2) 男主好歹也是经历过大转移、别人死在眼前之类的场面,动画里的表现完全就是掉线,左转头看着杰路德倒地,右转头看着艾莉丝撞墙,自己偏偏就愣着,接着就是一顿乱摸,
这就是动画里的事实,而你非要告诉我这是“一瞬”发生?!
我是没看过原作,你告诉我一个普通观众要看得多细才能体会出那几帧赶路分镜的意思?开打了两分钟怎么才能理解到这是“一瞬”?
我只看到开团时队长在看戏,队员跪了队长在原地尬舞这种操作...
可动画偏偏就是左转头看着杰路德倒地,右转头看着艾莉丝撞墙,接着就是一顿自摸,这降智行为。
2)你都说了现在这个团队不成熟,我想主张的是这主角原地挂机为何还有这么多人吹?!
看过火影团队配合、fate剧场瓦斯爆炸的场景之后,真不知道看着队友被暴打,主角原地挂机有何值得吹嘘的地方。
2) 这个不成熟是很宝贵的,有不成熟才有成长,有成长的人物才是立体的。在我看来相比于第一季而言,第二季可以说真正让无职从近十年的异世界龙傲天动画里脱颖而出。这也是经典少年热血动漫的一个核心要素。再者,无职才多少集?火影里主角成熟起来的时候是多少集?
3) 另外不要混淆事实,大部分人是在吹剧情嘛?我看过来大部分都是吹这一集的制作,关于制作组如何使用动画特有的张力去表现原作、充实原作。
2) 其他少年热血动漫人设是真实少年可以多出点容忍度,而这男主设定是转生者,转生后智商也从小孩起成长?
要是转生不整点记忆、年龄经验之类的优势,那么为何还要搞转生这个设定,就硬恰转生这口饭是吧!
刚出生时知道刻苦学习,举止对比同龄小屁孩也表现得聪明伶俐,到出去冒险瞬间就降智到转生后年龄...
3)要么制作组根据原作充分解释出“一瞬间”,要么动画打戏几分钟里给男主整点作为转生者该有的反应,而不是看似降智的掉线!
??
然后我翻了下油管好像也没啥啊
如果我犯错我希望是法律来制裁我,而不是让我看世界尽头的圣骑士和Re:CREATORS。
ps:世界尽头的圣骑士有那么差么?我看过一段原作小说,剧情方面应该不是太拉跨的,是动画玩脱了吧?
更何况药老这种情况就算在现在的网文里都很少见,现在给个系统和这种背后灵很多时候都是恶意的。人神也没说过不能透露我的存在这种话,或者说他巴不得鲁迪说出来自己都名字然后死了,他的目的也达成了。这次差点就开香槟了
你可以先自己设想下
重点是连爱丽丝有debuff都行动倒下后,身为队长还愣着自摸...
107楼直接把龙神回溯时间的能力都解读出来了,他一个动画党都能解读出来,为什么动画党不行?只能说不完全是动画的问题。
动画配乐的作用被生动鲜活的背景板代替,大量心理描写也被小动作和微表情代替。真正实现了动画给观众信息转变为观众提炼信息。
那些匆匆忙忙带过剧情的观众也不配有良好
好的观看体验。
七星为什么能让龙神给鲁迪使用治愈魔法?
这种问题很有讨论点(对于动画党),七星身份也是比较好猜的(前提是仔细分析剧情和设定)。
艹,鲁迪没救成那妹子??
我谢谢你啊班友
而动画的龙神感觉也过于神经质了
有那么多时间给漆原虹平整烂活,都不舍得多花点时间打磨剧本
不懂一群人看番到底在看个什么鬼,难道就只会对着女角色撸了么
虽然剧情没有这样安排,但是如果爱丽丝和鲁迪同时醒来,鲁迪是否会上去搭话并且合作呢。如果当时大转移后出现在身边的不是瑞杰路德而是龙老板呢。
这边的剧情安排如果说做得不好,大概是“已经快回家了没必要到处寻求帮助”,另外可能还有“在表现龙老板气场时用力过猛”,但是在这个时候上去搭话我仍然觉得是符合鲁迪个人形象的,制作组在氛围描绘的力度上也会有自己的取舍。
这之前的鲁迪压根就没有能够正视这个世界本身对他自己的危险性,他这样的行为是有风险的,但是自身并没有能够正视这样的风险,就放在剧情内部而言,这对他自己来说也是一个自我反思。
如果你最后一句话是针对我的评论说的,大概也没必要回复我了。
据说牛跳崖这个段子也是动画自己加的,那就更特么得喷了,前面还施法救治过的坐骑无缘无故跳下去了,而且就如很多洗地的说的,鲁迪没有受到诅咒影响心理没害怕,处于放松状态,那么更增加了这一出的搞笑程度,看都没看一眼,这异常情况就当没发生似的,连惊讶都没惊讶一下,再两个队友动都不敢动,在想什么?也没有台词,这尼玛灾难级的改编,还在吹,是在捧杀?真以为作画好就可以一白遮百丑?
我现在的疑问是这片子工期到底是紧张还是宽松,网上吹的都是说工期宽松经费充裕,但是我体感一直觉得下半季有股工期紧张管理混乱的味道,这集作监十几个大佬一堆,又没有足够多的作画亮点好卡,感觉也是赶工的
反正这三集看下来也就这集打戏的卡还过得去,像是把资源都用去做18话了似的。
牛跳崖这个我自己也是看懵了,确实是制作组加的内容,更确切地说,这个相遇地点的场景设计就和原本描述给人的感觉不一样。
一集动画能包含的体量太少,而且影视角色形象不可能完全用现实逻辑类比,就好比我不会说“人在危险的时候僵住”来解释没有跟团的行为,或者影视作品很少会安排“某某事情给忘了”这样生活中其实常见的剧情。
剧情安排上这边的转折点鲁迪必然要去搭话,这中间就是在矛盾中取舍平衡,是表现龙老板的气势可怕,还是表现鲁迪察言观色,在一集的体量里制作组选择了龙老板侧。如果说这边的改动有多好,大概没有那么好,但你要说灾难级改编,那我们大概是讨论不来的。
算不上那种真的电影里面老害斗法的程度。
作监人数比较多,但是还有个特点是会有老害下场清二原。虽然不太清楚是主动清二原还是制作现场太紧张了有人能出力就来。
大概比较有代表性的是第一季第五话高岛的一人原画吧,六个作监+三十几个二原撑起来的。
举个简单的例子
一个人在街上走→远远看到好友迎面走来→两人在路边谈笑风生(这是剧情预定要发生的事件)
改编:一个人在街上走→远远看到好友迎面走来→走过去的路上不小心踩到一坨屎→两人无视脚下踩扁的屎在路边谈笑风生(加入变量,这场景能成立吗)
要使场景成立可以怎么办:一个人在街上走→远远看到好友迎面走来→走过去的路上不小心踩到一坨屎(加入心理描写:卧槽好糗不能让朋友看到)→(小心地把踩到的脚藏在后面)在路边谈笑风生
龙神:“这个声音,你是瑞杰路德·斯佩路迪亚吧。在那边的是艾莉丝·伯雷亚斯·格雷拉特吧”
这时鲁迪用魔眼观察龙神但发现无效。
龙神对鲁迪乌斯说:“你是没见过的人呢”
瑞杰路德:“你到底是什么人,为什么知道我的名字?”
艾莉丝也回答道。
龙神:“虽然是在奇怪的地方遇上,不过算了。”
七星:“没关系吗?”
龙神:“在这个时间点也是无可奈何,打扰了。”
龙神转身离开。
这时鲁迪叫住了龙神:“我叫鲁迪乌斯·格雷拉特,请问你叫什么名字?”
龙神说出了自己的名字
鲁迪乌斯:“请问,你认识这两个人吗?”
龙神:“不,我们还不认识”
鲁迪乌斯:“还?这是什么意思?”
龙神:“话说回来,你是哪个格雷拉特家的人?父亲的名字是?”
鲁迪乌斯:“保罗·格雷拉特”
龙神:“保罗应该没有儿子,只有两位女儿才对”
鲁迪内心:真是失礼耶,明明有啊,一个和父亲长的很像的儿子,不过两位女儿吗......他为什么知道......
龙神准备靠近
瑞杰路德:“不要再接近了!”
龙神说:“你...没有移开视线呢”
鲁迪乌斯:“虽然因为你的眼神很恐怖,我其实很想立即移开。”
龙神:“算了,你叫住我有什么事情吗?”
鲁迪乌斯:“那个,我想你说不定知道跟那次魔力灾害有关的事。”
龙神:“不知道”
鲁迪乌斯:“是这样吗,把你叫住真是抱歉”
鲁迪此时回头
龙神:“你有听过人神这个词吗?”
鲁迪突然转身,兴奋的回答道:“有,他偶尔出现在我的梦里.....”
如果你是鲁迪你会怎么做?
上面有几楼对剧情分析,表现出他们的看法。
动画只是有一定的专注门槛和理解力门槛
画面在表述的同时观众自己也要思考
匆匆过一遍的人也不配有好的观看体验是吧
我就不提出我的看法了,怕你们说我剧透。
别找我杠,你杠就是你对。毕竟我还没有闲到要靠和人在网上对线打发时间的程度
你要真的想好好讨论,说话戾气就不会这么重,不会一上来就开始“放屁”“对着角色撸”之类的人身攻击。
你就是想和人对线,还要把所有观点不同的人拉过来当成靶子一个一个打倒。我又不是你爹,凭啥要陪着你浪费时间?
太对了哥,讨论确实是分人的,和说话不AOE一下别人就不爽,脑子里只有“对女角色撸”的疯狗讲礼貌是我的不对,给您道歉
有脸提AOE?我寻思觉得这集降智的好像不止我一个吧?你怎么不觉得自己在AOE所有觉得本集有问题的人?什么双标女拳?
你又为什要对号入座撸得欢?什么石砸狗叫?
你等等啊,我去下面开个贴骂你,你最好别对号入座
实际上我也觉得本集动画改编有瑕疵,不知道你是咋看出来我AOE了所有觉得有问题的人。。。
反女拳请去微博豆瓣,这里在讨论动画。
另外有人看见个“无智”小心脏就受不了了,笑嘻了属于是
你能不能不要说两句就流汗黄豆啊废物,你这么无智搞得我PTSD都犯了,别介意我这句没骂你的因为你受得了
https://bgm.tv/dev/app/908
职业不同转粉的切入点也不一样,巧合真有意思
鲁迪说自己梦见人神,但龙神和人神是死对头。龙神认为鲁迪是人神使徒为什么不杀?
2.为什么被突袭表现出的不是愤怒?
在遇到危险或恐惧的事情时人类会出现僵直反应(不能动)和呼吸浅等生理症状。瑞杰路德和艾莉丝,因为诅咒的关系,一方面是恐惧,但反过来说也是因此而全程紧绷着神经一直准备着干仗的;而鲁迪,因为不受诅咒的影响,精神一直都相对放松,再加上确实没想到,僵直反应也才更强烈。又不是实力相当,对面使阴招,自己惨败。对比前面瑞杰路德对艾莉丝甩枪的速度和对战龙神时的速度简直是天壤之别,直接几下把枪哥打趴,实力明显被碾压。
主要是太靠后了
2.不是未来战友,是未来的老板,男主是打工的那个
3.那么多异世界动画,又不是只有转生才能去异世界。
确实不是只有转生才能去异世界,我推测和男主角来的方式不一样