默不作声的结城照美(仮) » 日志
一般这种片子,还是要写一堆东西。写完了
2013-12-5 16:56 /
现在的我坐在舍友的电脑前,回顾着第四集来复习设定,然后叹气,点了根烟,然后打字。——如果这样的话还挺帅的,可惜我不抽烟。
没错,是一堆东西。
我对于那种看完之后,不禁令人大呼精彩的作品,不会去写非常多的评论——不需要,精彩的作品不需要过多的词语来嘉奖,简短地写出其优点即可,而给自己带来的感触,有的难以写出,有的不需写出,而有的则是写出不如沉浸于思绪中享受。
而那种烂到不行的,大多是看完之后,将其烂点简短喷出,狠狠骂几句娘,然后说上那么一两点优点就走人。(例子:某动画,角色做事逻辑硬伤,感情虚假尤其女主廉价病娇,剧情在某警察配角死后基本不能看。但是ED和OP很赞。)
但是对于这种功过参半的作品,就必须写很多,毕竟批判这玩意是个脑力活。
我写这种东西一般都很烂,想到哪里扯哪里,想看就将就点吧,真是抱歉。
当然,有剧透,不过我想现在都快2014年了,该不会还有被我影响的人吧。
1.反乌托邦?
看到反乌托邦这个题材一开始颇兴奋的,因为我实在很喜欢《生化奇兵》这个系列。
首先来谈谈反乌托邦,“反”其实不是“反对”的意思,而是“反面”的意思(应该)。
以我的角度上来说的话,这类题材主要会描述“进步的社会,制度、科技导致的社会严重崩坏或是严重问题”。
我看完之后曾经骂过一句气话“这尼玛根本不是反乌托邦”。
其实我这么说实在过分,毕竟在真理亚出走前,社会的“白色恐怖“气氛营造得不错,尤其是前五六集左右。
优点先不详说,毕竟有目共睹。先说说我为什么看完之后会觉得“这根本不‘反乌托邦’”。
那年,真理亚与守出走,从此社会不再恐怖...
是的,他们俩出走之后,剧情就基本在说化鼠革命了。这部分的剧情大概占了全动画的一半左右甚至更多一点。而化鼠革命的重点,又在于与化鼠方及“恶鬼”作战,基本上与反乌托邦无关了。
有人可能要说“化鼠是新社会的产物”,但是化鼠其实和“被压迫的人民”一样,为得到自由与平等而作战,并非反乌托邦的产物。而视角更是放在了人类一方如何想办法抵抗恶鬼...
关于恶鬼这部分,等下再与“情节逻辑的合理”一并说了。
2.情感的感染力。
请原谅我又自造一个词。
大致上,“感动”有这么几种情况:
①作者想要创造一个令你感动的情节,而你也确实接收到了并为此感动。
②作者想要创造一个令你感动的情节,你知道了他的意图,但是你内心并不真的感动:“在这里我明明应该哭吧!但是我没感觉啊!”
③作者想要创造一个令你感动的情节,你完全不知道他想这么做并觉得“死的人好傻逼啊”或“哈哈你也有今天”或“哦又是便当啊看惯了”
④作者只是创造了一个情节,他没想表达什么,但你却自动脑补并哭了出来,——过度解读。
显而易见③是最失败的,但是②其实也好不了哪去,最悲剧的是本作大部分情感情节都让我觉得是②。(BTW,巨人里的便当②也占了多数,有的人没耐心可能就导致成为③了)
比如说瞬跟女主划船看星空,那星空很美让人感动——哦,这里应该很浪漫吧。
还有瞬变成业魔与世长辞,观众是感受不到“瞬在女主心中是重要的人”这一事实的,即使他们知道。
真理亚居然和守走了,之前守的单恋倒是看的不少。
动画后半部分的便当,一个比一个②。首先是医院五人行,死得那叫快,才露一集的脸就要挂了,最后那个妹子甚至让人觉得是“多一个配角剧情不好编,还是死了吧”。
然后是三巨头,哦严格来说三巨头不算②吧,简直是单纯的便当,光头估计是作者随便弄死的,八云富子好歹还便当得好一些,鏑木..你有咒力有什么用啊!!作者说恶鬼无敌就是无敌,你是三巨头最强也要当实力陪衬!
之后是跟随主角组的一干人等,除了奇狼丸之外全都是②无法直视。
哦,还有可怜的女主她姐和天野丽子,完全的是②。
3.最后一话很神?
也许是世界观不同?我的心太娇柔么?
即使化鼠不是人类也不该遭到奴隶般对待吧?最后说的“化鼠其实是人类”对我来说根本不需要
它们是不是人类,把它们放到这种地位都是不对的。
怎么会在最后一话才觉得震撼呢..?不懂。
一切都几乎维持原状的状况下,结局居然显得温馨愉快“我们什么都搞定了!,happyend!”
这不是动画在运用反讽之类的手法,而是动画确实想表达“这是个happyend”的意思。
无法直视...
斯奎拉死了,很壮烈。然后happyend,靠。(我只针对动画,听说小说不同,不过我也不会去看的)
第二集的时候我就觉得化鼠很可怜..然后又要以人类视点描黑一次悲壮一次...
4.逻辑情节
终于到了这个部分,在恶鬼大杀特杀的时候就很想吐槽了
两百多年前就出现无法阻止恶鬼的情况,居然到现在还是只靠预防?政府真是没头脑。
甚至肆星都被恶鬼完虐,肆星有最高灵力也不过是屠龙之技,愧死机制如此死板。
好歹你们也弄点物理性武器啊,既然都敢抹杀小孩了,居然还觉得弄导弹是罪恶。到最后还不是要去找大杀器。
话说肆星是怎么死的我还是没弄明白——尼玛业魔和恶鬼不是不同的么?更何况“恶鬼”根本两者都不是。
最后“恶鬼”死亡更是奇怪..奇狼丸军到底是怎么死的?她的愧死机制对化鼠有效你逗我?
5.小缺点
果然homo得无理由,为了搞点“劲爆”的剧情么。别和我说什么猩猩,明明最后回归异性。
各种影响观感的崩,真心烦人。
大部分剧情太拖……
科幻是他用来制造惊悚恐怖的工具?funny,根本不惊悚也不恐怖好吗
6.一些优点
首先,在这动画还有点反乌托邦味儿的时候还是很赞的。处分,记忆消失,父母诡异的担忧,将反乌托邦式社会的气氛营造得很好,让人好奇这种极端的社会会发生什么,谁知到最后却是平淡地将这种行为接受了。
其次设定挺有趣——返璞归真式的建筑,用宗教和教育来实行愚民稳定的手段,而这些又是科学一派的方针,第四集之所以不错也就是介绍了这样的设定(听图书馆说咒力杀人,五人都很惊讶反映了教育的有效,很生动。)。
一些镜头也出现得恰到好处,比如说那啥帝就位,让民众不断鼓掌,还有刺杀皇帝。时间轴也处理得可以。
最赞的是常出现的,不拖泥带水的剧情描述,我无法具体描述,并不是指整个剧情干脆,而是指很多方面没有拖。比如富子说两人的遗骨确是本人,观众自然能推出斯奎拉在两人生下孩子后将其杀害并送还遗骨的事实,并不需要再啰嗦,而动画也的确没有再啰嗦。类似的还有非常多,我认为这已经是它最大的优点了。
以人声为主的那个配乐,赞!
总体来说就是前面还能看。
-2014.11.30
7.思考
它的确让我思考了好一阵子
一个超能力者的社会——
让我们先来假设类似的设定,人要在成年后才拥有使社会混乱的能力,愧死机制不存在。
(恶鬼和愧死机构就是用来编后部剧情的一对儿扯蛋设定)
我不认同“筛选孩童”的做法,我该如何是好?
为了大部分人的安全而去剥夺孩童的人权不对,但不这么做就对吗?
必须要找另外的方法。可惜我想不出来。
像动画般一切依靠教育预防明显不可取,发生时的应对也是必须的。
可惜社会设定只是作者扯个故事的工具,他自己并没打算编圆。
8.尾声
写了一天还是凌晨一点用平板写完了。恰好二十四小时前看完全集的。
对其实这动画总体剧情是可以接受的程度,只是水平不及期待,也不算优秀
哎哟我艹,差不多一年前的自己居然说剧情可以接受,我脑子有病吧
-2014.11.30
遗憾,前期带感的白色恐怖式氛围就那么没有了。
弄得这么晚,一时也想不出结语要扯点什么,那就这样吧。
⑨
没错,是一堆东西。
我对于那种看完之后,不禁令人大呼精彩的作品,不会去写非常多的评论——不需要,精彩的作品不需要过多的词语来嘉奖,简短地写出其优点即可,而给自己带来的感触,有的难以写出,有的不需写出,而有的则是写出不如沉浸于思绪中享受。
而那种烂到不行的,大多是看完之后,将其烂点简短喷出,狠狠骂几句娘,然后说上那么一两点优点就走人。(例子:某动画,角色做事逻辑硬伤,感情虚假尤其女主廉价病娇,剧情在某警察配角死后基本不能看。但是ED和OP很赞。)
但是对于这种功过参半的作品,就必须写很多,毕竟批判这玩意是个脑力活。
我写这种东西一般都很烂,想到哪里扯哪里,想看就将就点吧,真是抱歉。
当然,有剧透,不过我想现在都快2014年了,该不会还有被我影响的人吧。
1.反乌托邦?
看到反乌托邦这个题材一开始颇兴奋的,因为我实在很喜欢《生化奇兵》这个系列。
首先来谈谈反乌托邦,“反”其实不是“反对”的意思,而是“反面”的意思(应该)。
以我的角度上来说的话,这类题材主要会描述“进步的社会,制度、科技导致的社会严重崩坏或是严重问题”。
我看完之后曾经骂过一句气话“这尼玛根本不是反乌托邦”。
其实我这么说实在过分,毕竟在真理亚出走前,社会的“白色恐怖“气氛营造得不错,尤其是前五六集左右。
优点先不详说,毕竟有目共睹。先说说我为什么看完之后会觉得“这根本不‘反乌托邦’”。
那年,真理亚与守出走,从此社会不再恐怖...
是的,他们俩出走之后,剧情就基本在说化鼠革命了。这部分的剧情大概占了全动画的一半左右甚至更多一点。而化鼠革命的重点,又在于与化鼠方及“恶鬼”作战,基本上与反乌托邦无关了。
有人可能要说“化鼠是新社会的产物”,但是化鼠其实和“被压迫的人民”一样,为得到自由与平等而作战,并非反乌托邦的产物。而视角更是放在了人类一方如何想办法抵抗恶鬼...
关于恶鬼这部分,等下再与“情节逻辑的合理”一并说了。
2.情感的感染力。
请原谅我又自造一个词。
大致上,“感动”有这么几种情况:
①作者想要创造一个令你感动的情节,而你也确实接收到了并为此感动。
②作者想要创造一个令你感动的情节,你知道了他的意图,但是你内心并不真的感动:“在这里我明明应该哭吧!但是我没感觉啊!”
③作者想要创造一个令你感动的情节,你完全不知道他想这么做并觉得“死的人好傻逼啊”或“哈哈你也有今天”或“哦又是便当啊看惯了”
④作者只是创造了一个情节,他没想表达什么,但你却自动脑补并哭了出来,——过度解读。
显而易见③是最失败的,但是②其实也好不了哪去,最悲剧的是本作大部分情感情节都让我觉得是②。(BTW,巨人里的便当②也占了多数,有的人没耐心可能就导致成为③了)
比如说瞬跟女主划船看星空,那星空很美让人感动——哦,这里应该很浪漫吧。
还有瞬变成业魔与世长辞,观众是感受不到“瞬在女主心中是重要的人”这一事实的,即使他们知道。
真理亚居然和守走了,之前守的单恋倒是看的不少。
动画后半部分的便当,一个比一个②。首先是医院五人行,死得那叫快,才露一集的脸就要挂了,最后那个妹子甚至让人觉得是“多一个配角剧情不好编,还是死了吧”。
然后是三巨头,哦严格来说三巨头不算②吧,简直是单纯的便当,光头估计是作者随便弄死的,八云富子好歹还便当得好一些,鏑木..你有咒力有什么用啊!!作者说恶鬼无敌就是无敌,你是三巨头最强也要当实力陪衬!
之后是跟随主角组的一干人等,除了奇狼丸之外全都是②无法直视。
哦,还有可怜的女主她姐和天野丽子,完全的是②。
3.最后一话很神?
也许是世界观不同?我的心太娇柔么?
即使化鼠不是人类也不该遭到奴隶般对待吧?最后说的“化鼠其实是人类”对我来说根本不需要
它们是不是人类,把它们放到这种地位都是不对的。
怎么会在最后一话才觉得震撼呢..?不懂。
一切都几乎维持原状的状况下,结局居然显得温馨愉快“我们什么都搞定了!,happyend!”
这不是动画在运用反讽之类的手法,而是动画确实想表达“这是个happyend”的意思。
无法直视...
斯奎拉死了,很壮烈。然后happyend,靠。(我只针对动画,听说小说不同,不过我也不会去看的)
第二集的时候我就觉得化鼠很可怜..然后又要以人类视点描黑一次悲壮一次...
4.逻辑情节
终于到了这个部分,在恶鬼大杀特杀的时候就很想吐槽了
两百多年前就出现无法阻止恶鬼的情况,居然到现在还是只靠预防?政府真是没头脑。
甚至肆星都被恶鬼完虐,肆星有最高灵力也不过是屠龙之技,愧死机制如此死板。
好歹你们也弄点物理性武器啊,既然都敢抹杀小孩了,居然还觉得弄导弹是罪恶。到最后还不是要去找大杀器。
话说肆星是怎么死的我还是没弄明白——尼玛业魔和恶鬼不是不同的么?更何况“恶鬼”根本两者都不是。
最后“恶鬼”死亡更是奇怪..奇狼丸军到底是怎么死的?她的愧死机制对化鼠有效你逗我?
5.小缺点
果然homo得无理由,为了搞点“劲爆”的剧情么。别和我说什么猩猩,明明最后回归异性。
各种影响观感的崩,真心烦人。
大部分剧情太拖……
科幻是他用来制造惊悚恐怖的工具?funny,根本不惊悚也不恐怖好吗
6.一些优点
首先,在这动画还有点反乌托邦味儿的时候还是很赞的。处分,记忆消失,父母诡异的担忧,将反乌托邦式社会的气氛营造得很好,让人好奇这种极端的社会会发生什么,谁知到最后却是平淡地将这种行为接受了。
其次设定挺有趣——返璞归真式的建筑,用宗教和教育来实行愚民稳定的手段,而这些又是科学一派的方针,第四集之所以不错也就是介绍了这样的设定(听图书馆说咒力杀人,五人都很惊讶反映了教育的有效,很生动。)。
一些镜头也出现得恰到好处,比如说那啥帝就位,让民众不断鼓掌,还有刺杀皇帝。时间轴也处理得可以。
最赞的是常出现的,不拖泥带水的剧情描述,我无法具体描述,并不是指整个剧情干脆,而是指很多方面没有拖。比如富子说两人的遗骨确是本人,观众自然能推出斯奎拉在两人生下孩子后将其杀害并送还遗骨的事实,并不需要再啰嗦,而动画也的确没有再啰嗦。类似的还有非常多,我认为这已经是它最大的优点了。
以人声为主的那个配乐,赞!
总体来说就是前面还能看。
-2014.11.30
7.思考
它的确让我思考了好一阵子
一个超能力者的社会——
让我们先来假设类似的设定,人要在成年后才拥有使社会混乱的能力,愧死机制不存在。
(恶鬼和愧死机构就是用来编后部剧情的一对儿扯蛋设定)
我不认同“筛选孩童”的做法,我该如何是好?
为了大部分人的安全而去剥夺孩童的人权不对,但不这么做就对吗?
必须要找另外的方法。可惜我想不出来。
像动画般一切依靠教育预防明显不可取,发生时的应对也是必须的。
可惜社会设定只是作者扯个故事的工具,他自己并没打算编圆。
8.尾声
写了一天还是凌晨一点用平板写完了。恰好二十四小时前看完全集的。
对其实这动画总体剧情是可以接受的程度,只是水平不及期待,也不算优秀
哎哟我艹,差不多一年前的自己居然说剧情可以接受,我脑子有病吧
-2014.11.30
遗憾,前期带感的白色恐怖式氛围就那么没有了。
弄得这么晚,一时也想不出结语要扯点什么,那就这样吧。
⑨
首先我要说的只是后半部分侧重的内容根本扯不到反乌托邦
我不喜欢搬定义,但辩论必须要用到
基本跟社会没关系
而且硬要扯的话,兽族奋起反抗燃烧军团也可以说是反乌托邦了?
在我看来反乌托邦大致可分两种,1.科技高度发达却失去了内在与精神(美丽新世界、我们)2.政府的高度专制,对人民的软硬控制(生化奇兵、1984)
反乌托邦可以包含阶级斗争,但是有阶级斗争并不能扯到反乌托邦
崩
最重要的是严重影响观影感受
你一会正常一会崩搞哪样?有种学铃音学巨人的漫画,由头崩坏到底,你敢出我敢看,还很喜欢。
homo
..我觉得你应该是当我白目吧...
而是它打着看似合理的旗号故意卖基卖百合
如果没有第八集我还不会说它是故意的。
就像“我画了个女孩子然后硬说他是男孩子”一样,我设定就是合理的,你不服也不能咬我。
要说缓解压力什么的手段千千万,你选了这个倒算了,第四集本来就做得足够了,事实上我看第四集的时候也觉得做得很好,但是第八集就是彻头彻尾卖给你看。
情感
我切实地感受到了作者是多么想让观众觉得早季多么喜欢瞬,也切实感受到这是多么烦人...
就像未来日记,我妻由乃是为主角不断杀人啊什么的,哦,好爱他啊,她是好爱好爱她啊,因为当初主角填志愿的时候随口答应了要和由乃结婚——你现在真切地觉得我妻由乃很爱主角吗?生动吗? ——这就是我的感觉。
便当
亏你居然记得住那个死光头的名字..他这么便当
我的意思并不是说作者随便便当他们,而是他们死了搞得很严重的样子,但是屏幕外观众根本就不关心啊!
事实上我的感受是“傻逼光头玩儿脱了吧,让你嚣张”
至于肆星,我就是觉得恶鬼和愧死机制这个设定太*()……&*%&……
你能劈地球却被个恶鬼轻松搞死算毛啊?你位居三巨头这个地位有P用啊?就像“老子都当上老大哥了居然连个P民都杀不死”
逻辑情节
完全不是,你不要误解动画的意思
“对于恶鬼毫无对策”是富子女士的原话。
猫和化鼠对付的都是“有成为恶鬼可能”的小孩,干扰恶鬼精神什么的我在动画是没看见,至于是我看漏了还是你记错了暂且不管,就算是有,从结果可看是屁用也没有..
另外你推荐的FAQ原文:
大黄蜂军队在动画说是恶鬼杀的,请自己看18集对现场的分析,以及在后面奇狼丸的自述“我的部下赤手空拳扑向恶鬼,我在恶鬼的面前逃走了”都毫无疑问是说恶鬼杀了它的军队。
原作是怎么样我不知道,我说的只是动画有问题
「我们是人类」
...好吧,你能这么说我颇高兴
只是当时我脑子被后半部分的一堆“少年少女躲化鼠找炭疽遇便当”的剧情刷得稀里糊涂,在结尾根本连不上图书馆的历史降解了,自然脑子里对那部分历史都没什么生动感了,至少没有第一次看第四集的感觉。
最后一话
我说的只是动画,先放下原作不要谈。
这样一来就好说了,动画就是想表达“一切都搞定了!男女主角结婚过上了快乐日子!你们这些看日系动画的观众应该满足了!这个社会以后就这样子其实也蛮幸福的嘛~”
如果有人问我“你怎么知道动画就是这么表达呢?你不兴动画是用及其内涵的反讽手法来表达绝望无发展的未来呢”
就像要证伪缸中之脑一样根本不可能..我也只能说“因为它就是这么表达给我的啊!”
BTW,你发的那个FAQ,有很多是对的也有很多是作者的个人理解甚至是过度解读。不可尽信之。
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Q、大人是怎么知道夏季野营期间的事情的?
A、斯奎拉写给伦理委员会的报告书讲述了早季他们的异样,当他们回来后大人在饭里下了自白剂,然后消除记忆。
这个不知道是我看漏了还是怎么的,可能是原作的吧。
Q、为什么医生给恶鬼注射氯化钾不会抑制和愧死?
A、任何需要杀意的攻击手段都会因攻击抑制而失败。但打针是医生的日常医疗行为,加上他心理上自我暗示才能绕过攻击抑制。即使当时没有被恶鬼杀死,医生事后也会愧死。
这个是他的个人理解,第四集里原话是只有咒力杀人才会愧死。
Q、大黄蜂军队是被“恶鬼”干掉的吗?
A、不是。“恶鬼”只是把箭截停在空中和缴了大黄蜂的武器,所以才会出现战场上的箭矢毫发无损的情况。赤手空拳的大黄蜂士兵是被野狐丸的军队消灭的。
要不原作,要不自己理解。
其实一开始是有点冲着反乌托邦去的,一开始也的确有这气氛,所以才对后半很不爽
2我不认同。这番很明显是要卖点情感的,尤其瞬,营造一点悲剧气氛。
4嘛,关系整个社会的事竟然只靠预防……
悲剧气氛算是有营造啦,但我觉得不是针对个人层面的那种儿女情长,所以引不起感动或者共鸣。倒是稍微有种让人觉得感慨瞬死的太早之类的气氛。
只靠预防这个事么,确实有些扯,不过毕竟恶鬼出现几率已经这么低,相比而言储备大规模杀伤性武器导致被滥用的风险也未必更小
——————————
看来这位就是想纯粹说一句“楼主我认为你是SB”就装掉线的,有和这位一样不露屁股不舒服的请来这边排队,方便互相标记,你也不想被看不惯的人赞同吧?
我就喜欢你们看我不爽又辩不倒我的样子。
真不是我要较真,明显地提到化鼠军和狼都是因鬼而死,然后强行解释。
Q、什么是攻击抑制和愧死机构
A、【攻击抑制】为了避免拥有强力咒力的人类之间的争斗而在DNA里加入的机构。能抑制人类的攻击冲动。
“反正杀人的不是我”
你做出这个行为的目的就是为了杀了他。先有杀人的意向,才会做出你口中的间接杀人的行为。
【愧死机构】这是一种存在于人类的遗传基因中的强制性且强劲的攻击抑制机能。在"企图攻击"同类时以及"大脑在进行认知"时,……
还是自己仔细看看一楼的Q&A吧。单单是仔细看动画都能解决不少文章里的疑问。
“过度解读”,只要逻辑自洽、符合文本就不算过度解读。作者原来怎么想一点也不重要。难道我哭前(假设哭了)还要先查一查作者是怎么想的,比对自己与作者的想法再去哭?这不是很滑稽吗。
关于反乌托邦,复制豆瓣上一段话吧。
“……6. 所谓的“反乌托邦”,一般指的是科技泛滥,表面上提高人们的生活水平,实际上掩饰其空洞的精神世界。这部动漫中,西比拉会判定适合人们欣赏的艺术作品,艺术失去了其多元性和活力,每个人都遵从西比拉的判断来生活,他们的精神生活当然是空洞的,同时,科技泛滥,生活水平高,这些也体现得很清楚了,因此,这部就是“反乌托邦”。…… ”
最后说一句吧,多去看看别人的写的文章,表达的想法,吸收不同的看法,同时看作品时看仔细点,想的时候别钻牛角尖和一个劲地自我脑补。
最终boss是叫恶鬼来着?不把人当同类所以杀人没事。那么之前狼哥的军团全灭是怎么回事?哦,给他们上缴械,同伴去杀,这就不算我杀了。这样的设定行得通,人类为什么不自己用念力控住恶鬼,然后让猫还是老鼠什么的自己看着办不就行了?这种可笑的狡辩有意思?
人家写蓝色窗帘,你解读主角抑郁,这样的确“符合文本、逻辑自洽”哦。
你看什么哭了你自己的事没所谓,自己的感动留给自己,别推而广之用你那点狭隘独特的感动来歌颂原作者好吗?就像我扔塑料袋前掐了几个洞,你看了这形状神似你的前女友哭了,你自己哭哭就挺好了,别去喷那些说这塑料袋没意义的人。
最后一句原话还给你,虽然我两年前写的这东西不是很值得吹,但仔细看看琢磨也比你去崇拜这错漏百出的QA好多了。我极端倒是部分承认,毕竟光是说这片烂本身大概就要被不少人暗骂“傻逼”,那么请你指出我纯自我脑补的部分好不?哎也真是奇了怪了,真要奥卡姆剃刀割下来,你那QA要切的肉可比我多多了,怎么这么崇拜呢?这就是不极端者的双标吗?
我之后又看了《恶之教典》,看完觉得蠢才发现也是这个作者……