2013-7-7 23:21 /
警告:本人非Sound Horizon国民本人对《红莲之箭》完整版相当失望。若你是SH国民,强烈建议绕道点叉。不喜勿喷。

《红莲之箭》作为《进击的巨人》OP1播出时获得了广大观众的一致好评,其紧张激烈的气氛十分切合动画保卫家园的战斗剧情。但当《红莲之箭》的官方完整版PV首次出现在户外屏幕上时,许多听众大失所望,称“这到底是不是同一首歌”“幸好没有预订本曲的CD”等。作为业余乐迷,我将从乐理的角度尝试分析这首歌。

本曲的TVsize部分是完整版的A-B部分。一般歌曲的曲式是A-B-A,以A部为主歌,B部为副歌,最后的A部为再现部。在A-B-A曲式中,A部的主题宣叙情感,B部的副题抒发情感,而第三段再现部回归主题,将全曲的情感推向高潮以致收尾。主A与副B之间通常设置过渡段,起承上启下的作用。《红》的TVsize与一般的动画主题曲一样呈现了完整曲的A-B部,听众在听完TVsize之后,也与期待其他完整版动画主题曲一样,期待着一个再现部,外加更为丰富的配器和细节,就此便可将这首曲子的完整版更臻完美。

但《红》的完整版没有给出听众满心期待的再现部,或者说将再现部长长地推迟,在中间加上了新动机、新材料,打破了A-B-A的传统曲式,这是令许多听众期望落空的主要原因。《红》完整版的曲式极不规则,是A(A1-A过渡段-B1)-B(A2-B过渡段-B2)-加长过渡段-A(A过渡段-B1),其中B段的A2、B过渡和B2均是全新的材料,气氛与节奏很快便与A段完全分离,而且在和声上大量使用功能性转调,与A段始终如一的#g小调完全不一样。这样出人意料的新进行,不仅让初听此曲的听众迷惑,更使本曲失去了A段苦心营造的紧迫、激烈和节奏感。

此外,B段与再现部A段之间插入的加长过渡段仅仅只有和声伴奏,配合着据说是Sound Horizon的特色念白,对于营造全曲的统一感和凝聚推动音乐情感毫无作用。过长的过渡反而使得紧张激烈的气氛进一步变淡,在过渡段中更加入了新材料(电吉他G-G-#FED F-F-EDC bE-bE-DCbB的下行模进)将前面的材料完全抹去,听众只有在随后出现的再现部中,才能重拾A部的情感、动机和节奏型。综上所述,《红》在中间加入的新材料大大冲淡了主题部营造的紧张激烈的节奏感,并使初听本曲的听众产生疑惑,使全曲缺失了高度的统一性,虽然这种统一性在最后的再现部重新建立起来,但再现部仅仅只是替换歌词;由于前面情感凝聚的缺失,再现部并不能很好地承担起推动情感升华发展、在高潮中收尾的任务。故可认为,情感凝聚和进一步发展的失败以及统一性的缺失,是《红》完整版招致恶评的主要原因。

但是,在对此曲大失所望的同时,听众也须认识到,本曲在和声、织体和旋律线条上仍有相当水平,A段(A1-A过渡段-B1)所营造的紧张激烈感横扫四月新番主题曲也已经是众所周知的事实。《红》完整版的前奏采用了类似吟唱圣歌的方式营造气氛,随后的部分已经加入了念白,但此处的念白与加长过渡段相隔太远,听众无法将它们前后呼应起来。随后曲子进入A1段,第一动机出现。第一动机其实可以细分成两个乐句,后一乐句是前一乐句调换倒数第二与第三个音而成的。A1中前两次第一动机的出现给听众清晰的印象,后两次第一动机的伴奏中架子鼓更强,织体更为紧密,起积聚气氛的作用。

两次的第一动机组成了A1,曲子随后进入A过渡段。A过渡段的精妙之处在于,它不仅承担承上启下和情感积累的作用,同时在功能上转调得非常自然。A过渡段以属音#C开始,此处情感稍微放松,为后面的发展蓄势。紧接着的乐句短小精悍,以三音为一组,使用附点增强节奏感,并且一边向上模进一边连续转调。此处的调性游离不定,情感得到充分积累,使气氛猛然紧张起来。

A过渡段结束后是B1副部。副部将A过渡段积累的情感一口气宣泄出来,使用主题部的下属调#C进行,情感得到进一步的提升。B1副部的旋律由两个乐句组成,但两个乐句其实都只是第二动机的修改和变换,因此对听众来说既朗朗上口又能加深印象。第一个乐句以减七和弦作结,此和弦造成进一步的紧张感和不稳定感,起过渡和推动作用。第二乐句的结尾解决到主和弦上,解决了这种不稳定感。整个A大段至此结束,这也就是TVsize的全部旋律内容。

纵观整个A大段,作曲者使用推动情感发展的手法多而自然,包括常见的织体加密、节奏型的变换和改动、使用附点、调性和和弦的色彩性、功能性转换等。而在副部的最后,伴随着密集的伴奏织体,旋律解决在属调主和弦上,具有终止感。

而一旦具有终止感,想要让乐曲进行下去的方式一般使用假终止式。《红》没有采用旋律假终止式的做法,而是在简短的过渡段之后直接引入了新材料。个人认为,《红》的A大段写得相当出色,在旋律、和声和作曲技法上均有一定水准,且全曲结构紧凑,情感递进自然而有条理,乐句都相当短小果断,气氛营造自然十分成功。若使用传统A-B-A曲式达到的效果应该会比这种不规则好得多——即便不遵循A-B-A,因为前面的材料已经足够丰富,使用作曲技法将A大段的材料进行变奏,所取得的效果也应该是相当不错的。要保持“燃”的气氛的话,没必要强行引入新材料。但是,考虑到所谓Sound Horizon的特色,以及歌曲的旋律变奏发挥空间不如器乐的大,引入新材料也情有可原,但一如上面所说,新材料极大冲淡了A大段的效果,白白浪费了A大段苦心营造的气氛和情感。

(B大段有空再增补……先搁这儿)
#1 - 2013-7-8 00:12
(Live for speed)
你说这个谁懂啊(bgm38)
#1-1 - 2013-7-9 22:01
一之濑初
+1.一开始发现单拆开来每个字我都认识,但组合在一起我就直接给跪了……
#1-2 - 2013-7-12 09:15
野菜
+2 下面那么多菊苣评论 不敢发评论了 (bgm38)
让我挤一挤#1吧(bgm38)
#1-3 - 2013-7-16 23:06
Chirin
+3 完全不懂音乐的人表示看到文章中的各种字母表示碉堡了 (bgm38)
#2 - 2013-7-8 11:33
这个好,对TV size的分析真精彩,步步踩得都是点子啊!全曲的关键问题在概述里也提得非常清楚。唉唉,Sound Horizon虽然是散结构常见,但事前真没料到《紅蓮の弓矢》也走这条道……失落之下自剪了个伪·TV size(没办法,Full Ver.又混了些素材进去比如你说的前奏念白……)循环去了OTL话说对于Sound Horizon,我倒听得不多但目前为止比较有好感的曲子似乎都结构简单来着……
期待后续,你的分析对我这种听辨音白痴真是太有用啦!

呃,不过我有个疑问哦……通俗歌曲不是二段曲式比较常见吗?因为记忆点多还是集中在副歌,再现的话一般就会变成ABAB这样,反而ABA的情况挺少,甚至似乎比ABB还少的样子……再加上《紅蓮の弓矢》TV size的A段没有结束感,所以你一说ABA我就有点迷惑,关于这点请指教。
#2-1 - 2013-7-8 12:00
小寒
本来还想艾特岚行大大的结果你自己就跑过来了简直是太赏脸了(泪
我当初听到B大段的时候直接就WTF了,直接转到e小调然后进行各种奇怪唐突的转调进行是闹哪样,而且配器跟前面完全不一样乱七八糟的毫无层次感……这个倒还算可以忍受,到后面好像是作曲者觉得“哎呀玩够了该好好唱了”结果又突然转回来了,转回原调来两下伴奏和声就算了呀直接进再现部吧,要不然劲头都没了,偏偏还有那段超长的德语念白,等到最后再现部的时候我整个人都萎了(bgm38)
revo你是不是先搞定TVsize交给动画方,然后等到差不多该开始卖碟子了,你才随便哼了两段加进去?

关于曲式的问题,我可能对古典曲式接触得比较多而且一开始学作曲也是ABA三部曲式,不过流行歌曲主要也还是AB材料重复发展,我很少听到只有AB的曲式,ABAB过渡B反而更多一些(参见小圆脸OP《connect》)总之无论在哪种曲式下再现部所承担的任务基本上都是差不多的,无非就是推动情感升华发展以及为收尾做准备。曲式最简单的我觉得是黄河钢协第四乐章《保卫黄河》,人家就一变奏曲,而且没有B,一直AAA循环下去(除了最后那段东方红和国际歌),但是人家写得出彩,过渡段即便不是原材料再用也有声有色,我听的时候整个人都燃成灰烬了(bgm38)
单从旋律上来说《红》的TVsize已经很有终止感了,万能减七解决到主这种套路很有古典的终止式味道(现在的动画歌曲用这种古典套路真心少,除了梶浦大妈)《翠星之Gargantia》OP的完整版也是,结束的时候居然解决在同名小调上,一点终止感都没有orz而且《红》的TVsize最后结尾也还是用了A1呀
据说这个专辑三首歌可以无间断地loop起来,而且还是revo最喜欢的叙事曲,我看到这里的时候顿时就囧了尼玛没多少年作曲功底衔接不好干脆就写几段拼起来用歌词讲故事,这叫什么叙事曲,脑残粉真心可怕(光速逃
#2-2 - 2013-7-8 15:01
岚行
小寒 说: 本来还想艾特岚行大大的结果你自己就跑过来了简直是太赏脸了(泪
我当初听到B大段的时候直接就WTF了,直接转到e小调然后进行各种奇怪唐突的转调进行是闹哪样,而且配器跟前面完全不一样乱七八糟的毫无层次感…...
呃,其实好像是咱们有点把字母弄窜了?一开始说A-B-A之类,指的是全曲最粗的那个框架嘛,这样也才有Full Ver.的A-B-大过渡-A'。按这个框架,TV size其实就只是A。但这个A内部就像你分析的那样存在a-过渡-b(全曲里则是a1-A过渡-b1),然后和弦变化使得整个A具有强终止感。如果按通常做成假终止,或直接加一遍a1-A过渡-b1,或变奏成a1'-A过渡'-b1之类。但推回大框架下就成了A-A或者A-A'啦。而通俗歌曲的多数,用大框架来划结构的话其实也是A-A或A-A',但成了“AB材料重复发展”,则是把A内部有独立性的乐段也拆开了,比如我假想中最简单的a1-A过渡-b1-a1-A过渡-b1《紅蓮の弓矢》,就是a1(-A过渡)-b1-a1(-A过渡)-b1→A-B-A-B。换言之,通俗歌曲一般指的“段”式,很多时候只相当于古典曲式(一部中的)次级结构。然后通俗歌曲所谓的二段曲式,似乎只要是a、b两个乐段成对重复发展就可以归入此类OTL所以你设想的A-B-A《紅蓮の弓矢》,似乎拥有的是比大多通俗歌曲复杂的段式结构,比如a1-b1-a2-b2-a1-b1(此外a2、b2并不像原曲中的B大段那样编写)。
其实进B大段前的间奏,合成器一蹦出来就把我踹躺下了OTL果然配器的层次结构发生变化也是造成歌曲断裂感的一大原因啊握手……之后一片茫然地听它转调又转调,到了B过渡尾心想“来了,再现!”结果OTL深深觉得受到了愚弄啊……这却还不算完,b2,想着都变调了那么多回了,这里拗一下直接再现了吧,结果它进间奏;电吉他那段结束的地方也是正正好啊,结果它念白了。于是等再现部出来我已经绝望地以为它玩的是去结构了OTL
大家说的叙事曲,难道真的单纯是指歌词层面上的?寒颤……那同人音乐出身的就没几个人写的不是叙事曲了OTL
#2-3 - 2013-7-8 15:19
小寒
岚行 说: 完了,现在刷了一下才注意到你编辑过的内容,然后我发现我开始绕不清楚了OTL基础不牢水分大啊……
我自己也看乱了(bgm38)
果然还是等我用Sibelius写了完整版的扒谱之后传上来按照小节数来讨论才清楚些虽然工作量略大
等我有了谱子再写B大段的分析要不然实在是太凌乱了orz
SH貌似就喜欢玩结构吧……我看了他们的某场演唱会视频第一首歌就这么玩我直接就点叉了(bgm38)白白浪费了TVsize这么好的材料,如果写成变奏曲一定很赞(bgm24)
没错revo所说的叙事曲都是歌词为主曲调配合,这叫个什么叙事曲……
#2-4 - 2013-7-8 16:05
岚行
小寒 说: 我自己也看乱了
果然还是等我用Sibelius写了完整版的扒谱之后传上来按照小节数来讨论才清楚些虽然工作量略大
等我有了谱子再写B大段的分析要不然实在是太凌乱了orz
SH貌似就喜欢玩结构吧……我看了...
考虑到Full Ver.是这样子,工程量真不是一般的大OTL
TV size用a1结尾,呃,那个尾奏确实是a1的材料……不过我一直以来都有个疑问啊,讨论通俗歌曲结构的时候,到底是该把歌当做全曲织体的一个层次来看呢,还是把前、间、尾和伴奏都丢开只看主旋律?如果是从全曲着眼,那《紅蓮の弓矢》TV size这样的似乎就变成了:引子-A(a1-a2-a3)-过渡段-B(b-a1'),看起来像带再现的单二部曲式?然后不是有不少歌曲喜欢用主旋律的B段材料当前奏嘛,咱假设它没尾奏,那就成了B-A-B',考虑到B通常是记忆点可视同主部(?),替换一下表示为A-B-A',看起来像三部曲式。但一般这种前奏A只来自于主旋律中A'的片段,再考虑到前奏A和主旋律B的勾连,似乎划分成a-b-c-a‘→A(a-b)-B(c-a‘)也行?但这样看的话却又变成二部曲式了,啊,好混乱!然后,如果前奏和主旋律材料无关,就只好当它是引子啦?这么着不是就把它从结构分析中排除出去了么,和前两种的待遇差别总觉得不对劲啊……
不只是结构还是“去”结构咧,我第一次听Full Ver.真的差点以为它的旋律不准备要再现部了OTL上次被类似的音乐轰炸是半年前遇上Dir En Grey的《DUM SPIRO SPERO》,不过那张专辑要更好玩一点儿……
写成变奏曲一定很赞+1尤其对于我这种很好满足(?)的人来说,B站上人家用真·TV size剪了个ABABB'也能听得很high来着。
#2-5 - 2013-7-14 17:12
Zero
小寒 说: 本来还想艾特岚行大大的结果你自己就跑过来了简直是太赏脸了(泪
我当初听到B大段的时候直接就WTF了,直接转到e小调然后进行各种奇怪唐突的转调进行是闹哪样,而且配器跟前面完全不一样乱七八糟的毫无层次感…...
SH不算叙事曲的话,大大推荐几首不用歌词讲故事的叙事曲呗
#3 - 2013-7-10 13:08
(ただいま)
片没追  看到你这篇文章后去听了下这首歌
给我的印象就是:没调子,受不了!
除了副歌部分还算有调 其他地方直接不知道在唱什么 编曲乱得一塌糊涂
古典不像古典 流行不像流行
感觉想学某人的曲子又学不像的感觉
看来我一辈子都没法成为SH国民的.....

外行意见 仅供参考.....
#3-1 - 2013-10-18 20:47
Rillke
虽然我不是SH国名啦,但是感觉《Roman》那张碟很棒,可以试试哦~
#4 - 2013-7-12 10:03
我刚听完来+个1 最后一段副歌听着也很不舒服
#4-1 - 2013-7-12 10:05
Hiro
补一句,我就觉得BK挺好玩。
#5 - 2013-7-12 13:05
(把你们咬杀至渣哦!【笑】)
呃…刚刚听完…觉得“果然是陛下的风格啊!”…陛下的音线和风格都很特别…所以我很容易认得出来…我应该算是国民…很肯定自己不是在喷…只是陛下的歌都是这样的…ABA形式什么的好像基本没有…陛下的歌曲侧重诉说故事…当然曲音表达上也很好…只是觉得小寒先了解一下sound horizon的风格…
#5-1 - 2013-7-12 13:17
小寒
额,SH国民出现了……开头那行字说SH国民应该马上绕道点叉没看见吗b38
我只是就这首曲子而言而已,对我来说的确听得非常不爽,当然你说这就是SH特色那我也无话可说咯(光速逃
#5-2 - 2013-7-12 13:52
岚行
啊……我弱问一句哈,对于SH国民来说,《射杀恋人之日》那样的是邪道么?
#5-3 - 2013-7-12 14:20
善若布鯨
小寒 说: 额,SH国民出现了……开头那行字说SH国民应该马上绕道点叉没看见吗b38
我只是就这首曲子而言而已,对我来说的确听得非常不爽,当然你说这就是SH特色那我也无话可说咯(光速逃
可能各人感受不同吧…
#5-4 - 2013-7-12 14:21
善若布鯨
岚行 说: 啊……我弱问一句哈,对于SH国民来说,《射杀恋人之日》那样的是邪道么?
邪道?为什么?
#5-5 - 2013-7-12 17:46
岚行
善若布鯨 说: 邪道?为什么?
因为它的曲结构就很简单啊,没有所谓Sound Horizon的拼贴特色。
#5-6 - 2013-7-12 22:51
爱知你不能更可爱❤
岚行 说: 因为它的曲结构就很简单啊,没有所谓Sound Horizon的拼贴特色。
是看到有这么个说法……如果是从射杀和美丽之物入门的好像都是邪道来着的^q^……不过从推广角度这两首曲子也特别容易传教
#5-7 - 2013-7-17 23:44
ペンタ
前SH国民表示A姐走后我就基本没怎么爱过SH的音乐了。
个人觉得revo的唱功不好,从Roman开始到现在声音一直有气无力的感觉。我一直希望《红》能换个爆发力强的歌手唱。

ABA的形式的歌,revo以前是有写过,比如Chronicle 2nd的ハジマリ>のChronicle,射恋也是,Elysion里也有几首,Yield很典型了。

感觉现在SH的音乐过于华丽了,注重歌词、考究、叙事,豪华的歌手阵容。但是revo的作曲已经有点梶浦大妈的感觉,不停的重复自己过去的曲式风格,没有什么突破。

其实《红莲》在我看来已经算进来SH比较出众的歌曲了,只是唱的……orz

这么说了说不定是revo放弃ABA后我就开始对SH不感冒了吧~哈哈哈~
#6 - 2013-7-14 02:48
销量还不错啊~接受这种风格的也不少吧
#7 - 2013-7-14 05:42
我觉得这货哪怕AAA出来顶多大家就说一句骗钱都能听,但是这完整版真的把我和我的小伙伴吓出心脏病了.

少女病党表示SH是邪教!
#7-1 - 2013-8-22 20:38
一之濑初
好多國民說少女病是邪教(bgm38) 作為凋葉棕黨我不接受
#7-2 - 2013-10-18 20:49
Rillke
表示很喜欢少女病《告解》这张………………
#8 - 2013-7-17 23:46
(I thought what I'd do was, I'd pretend I was one o ...)
LZ专业膜拜一下。
业余音乐爱好者求爬谱!
#9 - 2013-7-21 16:32
把真正违和的地方说得非常清楚,写的相当出色,
#10 - 2013-7-22 20:05
和#7一样同喜欢少女病23333,版主的分析很透彻,我个人也认为作为叙事歌在TV这条路是行不通的,比如拿jin爹的歌去当OP是万万不可的。
#11 - 2013-7-23 16:23
(白く!輝く!奇跡の花!! ーーホワイトリリィ !! ...)
管你什么分段式,无节操才是王道(光速逃
#12 - 2013-7-28 22:39
(旅行真好。)
国民报到。
(如果不是巨人的op,我觉得此生都不会看到revo作品的乐曲分析..)

这真的是可以用一句“revo一贯特色”来解释 (bgm38)

我觉得MOIRA之后完全就在走下坡路。。。。。。。。。虽然我有买《MARCHEN》的碟子可是我最不喜欢的就是这个。。。整体情况与你对《红》的评价比较相似。。。。
#12-1 - 2013-7-30 16:19
小寒
Sound Horizon的特色就是写三首歌然后拼在一起硬说这是一首歌(bgm38)
我真的不是SH黑
#12-2 - 2013-10-18 20:50
Rillke
小寒 说: Sound Horizon的特色就是写三首歌然后拼在一起硬说这是一首歌
我真的不是SH黑
其实我感觉SH的歌曲也不全是那种拼接……但是巨人OP果断太突兀了……旋律感完全破坏殆尽……
#13 - 2013-8-19 05:19
(我不是工作狂口牙)
听过无调性主义之后,我觉得一切都好(bgm38)
#14 - 2013-8-26 20:10
我觉得好专业
(我也好像是国民
#15 - 2013-9-1 14:14
不知道算不算挖墳了...
嘛..剛開始聽的時候也跟LZ一個反應。但是後來我把碟子放進家裡的機子用家庭音響播,發現效果很不錯,有耳目一新的感覺。中間段的伴奏和和聲很棒的,(中間部分)有點像交響樂。LZ可以試試。
不過我最喜歡的還是自由之翼。
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我不是SH的粉,我也只買過Revo的這張盤。
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我平時聽樂隊的比較多,所以會不會比較容易接受?
#16 - 2013-9-11 17:32
(SHAFT系動畫小組 →https://bgm.tv/group/shaft)
好可怕
#17 - 2013-9-11 17:32
(SHAFT系動畫小組 →https://bgm.tv/group/shaft)
(bgm74)
#18 - 2013-9-15 02:52
原本只在交响情人梦里听说过的乐曲分析,居然真的在现实中见到了!楼主说得太到位了,把我听完完整版时那股不是滋味的感觉都讲完了!
#19 - 2013-10-5 23:59
(拖延症无救。)
你到底在说什么啦!(╯‵□′)╯""┻━┻☆))>○<)
#20 - 2013-11-26 23:22
我没听过完整版的OP1,不过如果说revo曲风的发展方向没变的话,也大概猜到是个什么样子...自然po主这篇评论只是针对《红》完整版作为动画OP歌碟来说显得太次,不过我猜revo大概是很在意自己作品在世界观上的统一,为了让SH专辑以外的作品能融入到SH历届作品中延续不断的世界观里,他有必要将更多SH国里的中二元素加进《红》之中(比如说经典念白),然后也许,以后这首《红》会成为第N地平线中重要的一首...现在只听Elysion的我表示我才不是什么国民,而且SH作品质量逐渐下降是事实...
#20-1 - 2014-2-14 13:56
塔塔塔
放心啦~revo不会把《红》放入任何story cd的,他的地平线就是他的地平线,不会掺杂其他作品,《红》完全是地平线以外的歌曲,连个故事都不是。还有就是,sh的歌质量每次都是大飞跃啊…TUT配器越来越华丽,人的和声也是各种精彩,故事更加有史诗般的恢弘大气,就连marchen那种类似elysion那样的小型题材都比elysion的完成度高很多,elysion是经典,但moira以后的歌都是进化了~
#21 - 2014-5-23 12:45
(大二工科宅/长门有希脑残粉)
听过Full Size版,虽然你说的不怎么懂...不过感觉也就是这样.
#22 - 2015-10-13 19:51
转调生硬和结构混乱说到点子上了,感觉就是硬生生把几个片段凑到一起,,,不过话又说回来,一首歌里配器那么丰富,织体那么饱满,还能搞出这种三段体里套三段体(T_T)的曲式已经很不容易了。。。。。。总的来说给好评,起码吊打市面上绝大多数op都不是问题了

其实楼主会来一本正经地来做曲式分析已经说明它不落俗套了不是吗ww