野菜一日分2024-1-9 14:44 /
感谢网友提供的资料。
出席人：首藤刚志（原案、系构），网野哲郎（导演），赤堀义浩（文艺负责），主持人-南极二郎
南极：首先请几位聊一下企划刚开始时候的故事吧。
网野：这部作品之前有一部叫《偶像传说英里子》的偶像动画。那是部比较正统的偶像动画，苇Pro的佐藤社长对首藤先生表示，能不能做一部让人感到有点破天荒的，有魔女っ子那种感觉的偶像作品。
首藤：很突然地找上了我，主题是一个想要成为歌手的女孩子，也就是想让我写一部舞台幕后故事的作品。我记得那时候，我刚写好一部以涩谷为舞台的小说，是很疲惫的一段日子。就在那时社长突然打电话过来，说是立马去涩谷碰头。碰头是在涩谷站前铁道高架下面，一家不好说算不算是咖啡厅的地方。（笑）
网野：社长他是不是喜欢那种有衰败氛围的东西？
首藤：似乎只是到我家附近找了家店…总之社长提出的要求就是写舞台幕后的故事，我写出的是一本命名为《ユー·Love·ゆう子》的企划书。
赤堀：和《闪电舞（Flashdance）》很类似的作品，在讨论的时候首藤那边发来了传真。
南极：Horipro是从什么时候参与到企划中来的呢？
网野：英里子之后该做什么呢，应该那个时候就参与进来了吧。
赤堀：其实是在ゆう子改名为阳子的那一刻开始的。
南极：这么说，其实是很后期的事情了。
首藤：那个时候我很累，把原案交出去之后，打算后面就让别人去做了。但在考虑这件事的过程中，逐渐自己也想参与制作了。
网野：那是首藤先生你的兴致起来了吧。
首藤：我之前没有写过关于舞台幕后的故事，但这种舞台幕后的故事，确实是剧本的一种分类。国外有《A Star Is Born》、《Singin’ in the rain》、《Sunset Boulevard》这样的名作，还有像是舞台剧版的《A Chorus Line》。而我负责的作品里没有这种类型，我就想是不是能给这种类型添加一点有我特色的新东西。还有另外一个原因，也是最大的原因，是因为我觉得没有能写这种东西的人。
南极：和网野导演搭档，开始进入实际的企划阶段是什么时候的事情呢？
网野：阳子的故事，真要说的话是风格很独特的作品，最开始是把编剧都召集起来，把大纲交给他们。在首藤先生的整合下，请了那些编剧写剧本。因此这个作品并不像一般的动画制作那样有剧本朗读阶段。我和首藤先生两个人，偷偷摸摸地讨论好，做出决定。
首藤：最开始见面时决定好的事情，我记得是将特定的街道作为作品的舞台，从一开始就是涩谷来着？
网野：我记得最初就是首藤提出的涩谷。利用现实里的涩谷，首藤会如何将心中的设想展开，我也非常感兴趣。从现实的涩谷中，抽出一种欧式的风格会是怎么样的…
南极：为什么选择了涩谷？
首藤：其实我一开始觉得伦敦也挺好的。在决定选择哪里之前，就已经定好了，将一个城市作为舞台，从头到尾不离开那个城市来写故事。我有在伦敦待过一段时间，所以想过把伦敦作为舞台，但其他人都不知道伦敦是怎么样的（笑）。那里是个有着各种人种的大锅，里边的人都有着各自的独创性，贯彻着信念活着。舞台绝对不会是纽约那样，而是像60-70年代的伦敦，流行文化在那里发展，而传统的习俗依旧有所保留，我想要这样一个地方作为舞台。如果舞台要设在日本的话，有什么和伦敦很像的地方呢，于是就想到了涩谷，当然也是因为我就住在涩谷。而且如果定在涩谷，编剧们也可以去取材。在街上走一走，从路边的种种中得到灵感。这种做法在动画里不会用到。如果只是在脑子里空想，角色就会陷入一种特定的模式。是无法抽出一种在现实的城市里生灵活现的感觉的。也有考虑过新宿，但那里已经是一个死掉的街道。
南极：阳子那种音乐剧的风格，是怎么想出来的呢？
首藤：将城市作为剧场的舞台，在这个框架里填入剧本，为了让时间、空间和感情能瞬间完成大幅跃动，音乐和歌曲是一种很有效的手段。考虑到这种手法，就定好了要做类似于音乐剧的东西。不过在我嘴里说起来是很轻松，但能把这种想法做成动画，却得靠网野导演他们在制作现场的能力了。（笑）我可以说是有点不负责任了，最终做出了超出预想的作品，真的很感谢。
南极：那用在音乐剧场景的歌是怎么做出来的呢？
首藤：从一开始就拜托了作曲家，希望可以做出能唱出来的，能附上歌词的音乐。
网野：事先就要求歌曲要有第一段，第二段，并且很容易分辨。
首藤：应该是有两个时长一小时的磁带，把它交给了编剧来填词，结果直接能上的词几乎一首都没有（笑）。
南极：给拜厄练习曲填上词来唱是首藤先生的点子吗?
首藤：是的。
网野：这么做是因为我们觉得拜厄练习曲谁都知道。不仅是拜厄练习曲，这个作品感觉就是从很单纯的想法开始的。
南极：作词或者说帮助作词的人，原案好像都是网野导演和首藤先生？
网野：最初也让编剧们试了试（笑）。至于为什么是我写的最多呢，一些词与动画结合起来的时候，演出上给人的印象就会扩大，于是就会出现偏差。另外，首藤先生倒是会听着BGM来写歌词，但其他的人更多的还是以写诗的感觉在写歌词。那些词该怎么才能配上音调，想了想我就开始头疼。所以我写的歌就用的很多。
首藤：换句话说，这没准是因为写手的水平不同。就算可以做到效仿，但如果没有原作、指南或者特定的模式，而是要做出新的东西，就会束手无策。不过演出那边真的是很努力。
网野：继承遗产那集里，有一段挺严肃的台词，我自己要求把那段改成歌词。
首藤：那段太赞了，我都吃了一惊。音乐剧也有各种各样的类型，也有那种完全没有唱歌的音乐剧。我是这么想的，作品里有音乐，只要有能唱成歌的旋律，就能做出类似于音乐剧的东西。无论是多么严肃，悲惨的故事，只要配上歌曲，作品就能顺利收尾，也有这一层的考虑在里边。我认为这是和实拍作品不一样的，只有在动画中才能做到的一种可能性。日本动画有着世界上最好的技术，如果日本动画的技术真的有在世界范围内使用，那其中是不是也可以有阳子这样的作品呢。另外，是不是真的没有人能写阳子，在这个问题上我做出了一次近似于胡闹的挑战。
赤堀：因为首藤先生的胡闹，制作现场可以说已经是自暴自弃了。连剧本朗读环节也没有，因为首藤先生在第三话的时候就住院去了，在第七话归来的时候，已经自暴自弃的川崎先生（注：第七话脚本川崎裕之）像是请神出马一样去了涩谷。周围的人都觉得既然这样了怎么都行。然后首藤先生在第三十二话的时候又病倒了，到去住院前都在进行剧本朗读，结果制作方这边就“痛改前非”了。可以说，阳子的完成度不好断言是不是很高，但制作现场真的是情绪非常高涨，我觉得其他作品都做不到这样。
首藤：一开始剧本朗读是和各位编剧一起，但改来改去完全没有进展，真的计较起来一话就要花上半年。住院也算是帮了一手，没有和编剧碰头，我一个人定稿的吊点滴作品（？）数量挺多呢。
网野：确实，阳子的剧本其他的编剧应该是模仿不来的。首藤先生没有固定的模式，写作很自由，所以就会变成这种结果。首藤就是一个让人觉得范围很广的编剧。
南极：关于任用其他编剧这件事，主要考虑的是首藤先生您的意愿吗？
首藤：现任的动画编剧在写人物和剧情的时候都太模板化了，所以存在感不强。所以我在认识的人里（职业和动画无关的人），想了想那些活得很有存在感的人，在这其中，从现役的舞台演员到焦虑于育儿问题的家庭主妇，范围非常之广，然后一个个去问。那些人如果有想表达的东西，那就写成一个半成品，然后经我之手改成剧本，哪怕是这样那个人想要表达的东西仍旧会有很强的存在感。
南极：原来如此。那么最后请各位向读者说几句吧。
网野：每个人请买五套LD。
首藤：特意买了LD，在反复回味的时候希望观众能享受到动画以外的视角。舞台剧、电影、都市论，作品里还有这样的内容。而且，还能体会现实城市里生活的编剧们各式各样的情感。这样的话阳子的乐趣就是普通动画的5倍。虽然表面看上去很胡闹就是了（笑）
网野：虽然做的时候真的是挺自暴自弃，但我觉得关键的东西确实有做出来。请各位好好欣赏，包括作品里值得深思的部分。
金井美香的采访：
一开始的时候，有两位女孩子角色的试音，一个叫阳子一个叫早稀，我去参加了这个试音。在参加试音之前我完全不知道作品的内容是什么，我还以为这个动画里会有魔法师或者天使出现呢，那部动画就是《偶像天使阳子》。当时Staff告诉我清唱一段自己喜欢的歌，什么歌都行。一起参加的人唱了自己的anisong，但我没有，于是就唱了一首 “保留曲目” 《オリビアを聴きながら》。我当时动画的声优只参演过《つる姫じゃ〜っ! 》和《乱马1/2》，更多还是剧场那边的工作。正好姆明和阳子的试音是在同一时期，事务所那边的人告诉我说试音通过了，我一开始都没搞清楚是哪边通过了。
看台本的时候，有一些和普通的台词不一样的地方，“这个“嗯”是在回应谁的话呢？”，就有问过这种很奇怪的问题。舞台剧、电视剧是有剧本朗读环节的，但动画竟然没有，一开始的时候就有种违和感。后来在《金鱼注意报！》的时候也是一样，配音的时候画面基本都还没画好。分镜上只有“へのへのもへじ”（注：一种颜文字，调整一下大小和位置可以组成一张脸），结果大家都笑着说“台本上根本没写啊”。
虽然很辛苦，但每周都要唱歌，对我来说是一次很好的学习。网野导演每周都会给一卷磁带，里边有暂定的歌曲来作为作业。关于歌曲，他们告诉我，“美香你就按你自己的风格大体唱一唱就行”，于是我就照做了。歌曲是我一个人留下来单独录制的，在预告录完之后大概会有两次排练，然后直接开始录歌。因为一直都是我一个人唱歌，所以偶尔会有一群人一起唱歌的时候，那时候就会很开心。果然大家录歌的时候也很难，这种时候就会被大家说，“我们总算懂美香你的苦了”。（笑）
提到阳子的话，如果真有这样的孩子我会很吃惊，但一定能成为好朋友。开朗，表里如一，总是很积极，是一位理想中的女孩子。如果我没遇到这孩子的话，说不定就没有像现在这样喜欢声优这份工作了。总之就是留在舞台剧那边，也没准没能结婚。（注：金井美香在阳子里结识了担任藏人配音的山寺宏一，两人于1993年结婚，但于2006年离婚）。多亏了大家的努力，有了一份很棒的回忆。
最后想对粉丝们说，价格这么高还愿意买，真是谢谢大家（笑）。不过我也很努力地唱了阳子的歌，算上附赠的CD，大家都能看得开心听得开心就好了。
出席人：首藤刚志（原案、系构），网野哲郎（导演），赤堀义浩（文艺负责），主持人-南极二郎
南极：首先请几位聊一下企划刚开始时候的故事吧。
网野：这部作品之前有一部叫《偶像传说英里子》的偶像动画。那是部比较正统的偶像动画，苇Pro的佐藤社长对首藤先生表示，能不能做一部让人感到有点破天荒的，有魔女っ子那种感觉的偶像作品。
首藤：很突然地找上了我，主题是一个想要成为歌手的女孩子，也就是想让我写一部舞台幕后故事的作品。我记得那时候，我刚写好一部以涩谷为舞台的小说，是很疲惫的一段日子。就在那时社长突然打电话过来，说是立马去涩谷碰头。碰头是在涩谷站前铁道高架下面，一家不好说算不算是咖啡厅的地方。（笑）
网野：社长他是不是喜欢那种有衰败氛围的东西？
首藤：似乎只是到我家附近找了家店…总之社长提出的要求就是写舞台幕后的故事，我写出的是一本命名为《ユー·Love·ゆう子》的企划书。
赤堀：和《闪电舞（Flashdance）》很类似的作品，在讨论的时候首藤那边发来了传真。
南极：Horipro是从什么时候参与到企划中来的呢？
网野：英里子之后该做什么呢，应该那个时候就参与进来了吧。
赤堀：其实是在ゆう子改名为阳子的那一刻开始的。
南极：这么说，其实是很后期的事情了。
首藤：那个时候我很累，把原案交出去之后，打算后面就让别人去做了。但在考虑这件事的过程中，逐渐自己也想参与制作了。
网野：那是首藤先生你的兴致起来了吧。
首藤：我之前没有写过关于舞台幕后的故事，但这种舞台幕后的故事，确实是剧本的一种分类。国外有《A Star Is Born》、《Singin’ in the rain》、《Sunset Boulevard》这样的名作，还有像是舞台剧版的《A Chorus Line》。而我负责的作品里没有这种类型，我就想是不是能给这种类型添加一点有我特色的新东西。还有另外一个原因，也是最大的原因，是因为我觉得没有能写这种东西的人。
南极：和网野导演搭档，开始进入实际的企划阶段是什么时候的事情呢？
网野：阳子的故事，真要说的话是风格很独特的作品，最开始是把编剧都召集起来，把大纲交给他们。在首藤先生的整合下，请了那些编剧写剧本。因此这个作品并不像一般的动画制作那样有剧本朗读阶段。我和首藤先生两个人，偷偷摸摸地讨论好，做出决定。
首藤：最开始见面时决定好的事情，我记得是将特定的街道作为作品的舞台，从一开始就是涩谷来着？
网野：我记得最初就是首藤提出的涩谷。利用现实里的涩谷，首藤会如何将心中的设想展开，我也非常感兴趣。从现实的涩谷中，抽出一种欧式的风格会是怎么样的…
南极：为什么选择了涩谷？
首藤：其实我一开始觉得伦敦也挺好的。在决定选择哪里之前，就已经定好了，将一个城市作为舞台，从头到尾不离开那个城市来写故事。我有在伦敦待过一段时间，所以想过把伦敦作为舞台，但其他人都不知道伦敦是怎么样的（笑）。那里是个有着各种人种的大锅，里边的人都有着各自的独创性，贯彻着信念活着。舞台绝对不会是纽约那样，而是像60-70年代的伦敦，流行文化在那里发展，而传统的习俗依旧有所保留，我想要这样一个地方作为舞台。如果舞台要设在日本的话，有什么和伦敦很像的地方呢，于是就想到了涩谷，当然也是因为我就住在涩谷。而且如果定在涩谷，编剧们也可以去取材。在街上走一走，从路边的种种中得到灵感。这种做法在动画里不会用到。如果只是在脑子里空想，角色就会陷入一种特定的模式。是无法抽出一种在现实的城市里生灵活现的感觉的。也有考虑过新宿，但那里已经是一个死掉的街道。
南极：阳子那种音乐剧的风格，是怎么想出来的呢？
首藤：将城市作为剧场的舞台，在这个框架里填入剧本，为了让时间、空间和感情能瞬间完成大幅跃动，音乐和歌曲是一种很有效的手段。考虑到这种手法，就定好了要做类似于音乐剧的东西。不过在我嘴里说起来是很轻松，但能把这种想法做成动画，却得靠网野导演他们在制作现场的能力了。（笑）我可以说是有点不负责任了，最终做出了超出预想的作品，真的很感谢。
南极：那用在音乐剧场景的歌是怎么做出来的呢？
首藤：从一开始就拜托了作曲家，希望可以做出能唱出来的，能附上歌词的音乐。
网野：事先就要求歌曲要有第一段，第二段，并且很容易分辨。
首藤：应该是有两个时长一小时的磁带，把它交给了编剧来填词，结果直接能上的词几乎一首都没有（笑）。
南极：给拜厄练习曲填上词来唱是首藤先生的点子吗?
首藤：是的。
网野：这么做是因为我们觉得拜厄练习曲谁都知道。不仅是拜厄练习曲，这个作品感觉就是从很单纯的想法开始的。
南极：作词或者说帮助作词的人，原案好像都是网野导演和首藤先生？
网野：最初也让编剧们试了试（笑）。至于为什么是我写的最多呢，一些词与动画结合起来的时候，演出上给人的印象就会扩大，于是就会出现偏差。另外，首藤先生倒是会听着BGM来写歌词，但其他的人更多的还是以写诗的感觉在写歌词。那些词该怎么才能配上音调，想了想我就开始头疼。所以我写的歌就用的很多。
首藤：换句话说，这没准是因为写手的水平不同。就算可以做到效仿，但如果没有原作、指南或者特定的模式，而是要做出新的东西，就会束手无策。不过演出那边真的是很努力。
网野：继承遗产那集里，有一段挺严肃的台词，我自己要求把那段改成歌词。
首藤：那段太赞了，我都吃了一惊。音乐剧也有各种各样的类型，也有那种完全没有唱歌的音乐剧。我是这么想的，作品里有音乐，只要有能唱成歌的旋律，就能做出类似于音乐剧的东西。无论是多么严肃，悲惨的故事，只要配上歌曲，作品就能顺利收尾，也有这一层的考虑在里边。我认为这是和实拍作品不一样的，只有在动画中才能做到的一种可能性。日本动画有着世界上最好的技术，如果日本动画的技术真的有在世界范围内使用，那其中是不是也可以有阳子这样的作品呢。另外，是不是真的没有人能写阳子，在这个问题上我做出了一次近似于胡闹的挑战。
赤堀：因为首藤先生的胡闹，制作现场可以说已经是自暴自弃了。连剧本朗读环节也没有，因为首藤先生在第三话的时候就住院去了，在第七话归来的时候，已经自暴自弃的川崎先生（注：第七话脚本川崎裕之）像是请神出马一样去了涩谷。周围的人都觉得既然这样了怎么都行。然后首藤先生在第三十二话的时候又病倒了，到去住院前都在进行剧本朗读，结果制作方这边就“痛改前非”了。可以说，阳子的完成度不好断言是不是很高，但制作现场真的是情绪非常高涨，我觉得其他作品都做不到这样。
首藤：一开始剧本朗读是和各位编剧一起，但改来改去完全没有进展，真的计较起来一话就要花上半年。住院也算是帮了一手，没有和编剧碰头，我一个人定稿的吊点滴作品（？）数量挺多呢。
网野：确实，阳子的剧本其他的编剧应该是模仿不来的。首藤先生没有固定的模式，写作很自由，所以就会变成这种结果。首藤就是一个让人觉得范围很广的编剧。
南极：关于任用其他编剧这件事，主要考虑的是首藤先生您的意愿吗？
首藤：现任的动画编剧在写人物和剧情的时候都太模板化了，所以存在感不强。所以我在认识的人里（职业和动画无关的人），想了想那些活得很有存在感的人，在这其中，从现役的舞台演员到焦虑于育儿问题的家庭主妇，范围非常之广，然后一个个去问。那些人如果有想表达的东西，那就写成一个半成品，然后经我之手改成剧本，哪怕是这样那个人想要表达的东西仍旧会有很强的存在感。
南极：原来如此。那么最后请各位向读者说几句吧。
网野：每个人请买五套LD。
首藤：特意买了LD，在反复回味的时候希望观众能享受到动画以外的视角。舞台剧、电影、都市论，作品里还有这样的内容。而且，还能体会现实城市里生活的编剧们各式各样的情感。这样的话阳子的乐趣就是普通动画的5倍。虽然表面看上去很胡闹就是了（笑）
网野：虽然做的时候真的是挺自暴自弃，但我觉得关键的东西确实有做出来。请各位好好欣赏，包括作品里值得深思的部分。
金井美香的采访：
一开始的时候，有两位女孩子角色的试音，一个叫阳子一个叫早稀，我去参加了这个试音。在参加试音之前我完全不知道作品的内容是什么，我还以为这个动画里会有魔法师或者天使出现呢，那部动画就是《偶像天使阳子》。当时Staff告诉我清唱一段自己喜欢的歌，什么歌都行。一起参加的人唱了自己的anisong，但我没有，于是就唱了一首 “保留曲目” 《オリビアを聴きながら》。我当时动画的声优只参演过《つる姫じゃ〜っ! 》和《乱马1/2》，更多还是剧场那边的工作。正好姆明和阳子的试音是在同一时期，事务所那边的人告诉我说试音通过了，我一开始都没搞清楚是哪边通过了。
看台本的时候，有一些和普通的台词不一样的地方，“这个“嗯”是在回应谁的话呢？”，就有问过这种很奇怪的问题。舞台剧、电视剧是有剧本朗读环节的，但动画竟然没有，一开始的时候就有种违和感。后来在《金鱼注意报！》的时候也是一样，配音的时候画面基本都还没画好。分镜上只有“へのへのもへじ”（注：一种颜文字，调整一下大小和位置可以组成一张脸），结果大家都笑着说“台本上根本没写啊”。
虽然很辛苦，但每周都要唱歌，对我来说是一次很好的学习。网野导演每周都会给一卷磁带，里边有暂定的歌曲来作为作业。关于歌曲，他们告诉我，“美香你就按你自己的风格大体唱一唱就行”，于是我就照做了。歌曲是我一个人留下来单独录制的，在预告录完之后大概会有两次排练，然后直接开始录歌。因为一直都是我一个人唱歌，所以偶尔会有一群人一起唱歌的时候，那时候就会很开心。果然大家录歌的时候也很难，这种时候就会被大家说，“我们总算懂美香你的苦了”。（笑）
提到阳子的话，如果真有这样的孩子我会很吃惊，但一定能成为好朋友。开朗，表里如一，总是很积极，是一位理想中的女孩子。如果我没遇到这孩子的话，说不定就没有像现在这样喜欢声优这份工作了。总之就是留在舞台剧那边，也没准没能结婚。（注：金井美香在阳子里结识了担任藏人配音的山寺宏一，两人于1993年结婚，但于2006年离婚）。多亏了大家的努力，有了一份很棒的回忆。
最后想对粉丝们说，价格这么高还愿意买，真是谢谢大家（笑）。不过我也很努力地唱了阳子的歌，算上附赠的CD，大家都能看得开心听得开心就好了。
