2023-12-4 23:24 /
----------------------------------内含TV版全剧透-----------------------------------------
首先说一下我眼中TV版到底讲了一个怎样的故事。沙耶香为了上条许下愿望,杏子为了救沙耶香涉险随后“殉情”,小焰为了救小圆许下愿望,小圆为了拯救小焰、世界以及给魔法少女们希望甘愿献身。故事的结局也是爱战胜了一切,因为小圆的爱,重塑了一个没有魔女的世界。毫无疑问,正如虚渊玄所言,这是充满爱的故事。
虽然一开始小圆一直很憧憬变成魔法少女,但是从第三话巴麻美殒命开始,小圆见识到了魔法少女背后的残酷。她不仅瞬间打消了祈愿的想法,也意识到了这不是好玩的事情,她的胆小懦弱是暴露无遗的。这是错误吗?我认为不是。逐利避害本就是人性的一部分,无可指责。
第一话小焰的劝告,第三话巴麻美的殒命,第六话灵魂宝石的真相,第八话魔女的真相,第九话杏子和纱耶香的殒命。可以说从头到尾都是在揭示魔法少女的黑暗,越是黑暗也越是会打消小圆想变身的想法。如果说一开始小圆想变身是对魔法少女抱有不切实际的幻想,但是最后她显而易见是明白了一切的。尽管如此,结局的时候小圆明明知道了一切,面对母亲的劝说和小焰的劝说却都不为所动,还是毅然决然的选择了牺牲自己,变成神拯救世界。
那一瞬间,可能是小圆心中想拯救他人的神性战胜了逐利避害的人性,也可能只是一时的热血上涌和冲动。但不管怎样,小圆从只有人性的普通人转变成了充满神性的神。也正是因为这个转变,才能展现小圆的伟大,这也正是我眼中TV版想要传递的精神。
直到结束,世界得救了。虽然还有魔兽,但是魔女不存在了,伙伴们也都复活了。显而易见对所有人来说都是皆大欢喜的结局——除了失去小圆的小焰。
无论是小焰与她痛恨的丘比在寂寞的聊着天,又或是她脱离了其他人后孤零零的与魔兽战斗,从小焰在结尾时的种种表现就可以看出来,她并不开心,对于失去了小圆的这个结局她并不满意,她最大的愿望是和小圆在一起,也因此后续才有了剧场版的故事。
----------------------------------内含剧场版全剧透---------------------------------------
再说到剧场版。整个故事前半部分的剧情推进都来自于小焰发现了这是虚假的世界,想找出背后的魔女并加以消灭。
即使这个世界是虚假的,但更加美好。并且即使有魔女,也明显没有加害之心。能在这个世界见到小圆,也是对小焰有利的。在纱耶香质问小焰坚持要离开这个世界的原因时,小焰说“我在刚刚回忆起了重要的事情,是那孩子把世界改变成这样的。以她自己的牺牲...”虽然小焰并没有正面回答想离开这个世界的原因,但是从这三句话也不难推断原因。
小圆消除了魔女,但在这个世界依旧有魔女存在。小焰不想辜负小圆的牺牲,所以哪怕是离开这个美好并且有小圆的世界,哪怕是违背了自己的利益,也坚持要贯彻小圆的意志消灭魔女。后续小焰因担心圆环之理会被丘比观测到,宁愿自我毁灭也不向小圆求救。尊重小圆的决定,贯彻小圆的意志,并在行动上支持她,这些都凌驾于自己的性命和“想见到小圆”的个人意志之上。因此也可以说,剧场版的前半部分依旧是TV版精神的延续,这时候的小焰还继承了小圆的神性,神性凌驾在利己的人性之上。
直到后半部分,圆环之理三人组和伙伴们出手,打破了丘比的封印,小圆也正准备接走小焰时。按道理来说故事都快结束了,应该和TV版一样——大家的爱战胜了一切,正义战胜了邪恶。结果最后剧情来了个大反转,既小焰坚持“恶魔”化,小圆打算救赎她,小焰却主动破坏了一小块圆环之理,拉小圆回来这一段。
想必小焰知道圆环之理的重要性,也知道破坏圆环之理的后果,即便如此小焰还是做出了这个选择。这一刻,我认为是小焰身上压抑已久的利己的人性超越了利他的神性,她忍受不了没有小圆的世界。“我只想要小圆回来!哪怕重塑规则,哪怕世界毁灭,那又与我何干?”包括故事末提到的,小焰不是人类,不是魔法少女,也不是魔女,和所有人都不一样。那么她成为了谁?她成为了自己,自私但独一无二的自己,不被任何规则和秩序所限的自己。
如果说曾经的小焰是圆神的信徒,完全信奉着“上帝”的教条,遵从着“上帝”的伦理道德,那么在这一刻她就是亲手摧毁了自己的信仰,找到了仅属于自己的道路。这也正是我眼中剧场版想要传达的精神,在使魔口中多次出现的“上帝死了”也算是对主旨的概括。
尼采最先提出了“上帝已死”,这种绝对道德观的失去,是虚无主义的开端,也是现存道德标准的危机。尼采否定了以信仰和服从为准则的旧价值体系,肯定了以生命和人的意志为准则的新价值体系;前者的立足点是上帝,后者的立足点是自己。
尼采对基督教鼓吹的传统道德给予了无情的鞭挞。在他看来,传统道德教导人们蔑视自己肉体的欲望。寻觅这种道德只是麻痹自己,使人成为精神的囚犯,它使人带上镣铐。当人强大起来时,上帝就不再被需要。上帝应当被杀死,并已经被杀死。 传统道德以爱为本,尼采却将无条件的爱看作是最大的危险,这种爱让人变得愚昧、谦卑和可笑。
回到故事中,小焰就是“杀死上帝”的人,她否定了自己曾经遵从的旧价值体系,选择遵从于自己的欲望——只想要作为人类的小圆陪伴自己,而不是遥不可及的圆神。在结局时世界已经混沌化,魔女结界、使魔和现实融为一体,圆环之理被撕下一小块、月亮少了一半,就连一向气定神闲的丘比也在小焰面前瑟瑟发抖,未来难以预测。显而易见对所有人来说都不算是一个好结局——除了得到小圆的小焰。
也是在这一刻我明白了剧场版名字“叛逆的物语”的含义,既是剧场版对TV版的反叛,也是个人意志对宏大叙事的反叛。魔法少女小圆TV版/剧场版两个结局是完全相悖的——如果说TV版是王道的,是用爱拯救世界,是宏大叙事。剧场版就是自私的,是因爱破坏世界,是个人意志。
TV结局是除了小焰外的所有人和世界都得救了,剧场版结局则是除了小焰外没有人会因世界规则重塑而开心。对于故事中不同的人物而言,不论是哪个结局,总归有人欢喜有人忧,都称不上是让所有人皆大欢喜的完美好结局。哪个结局更好,更向往哪个,也只是看故事中大家所站的角度和立场。
不仅对故事中的大家是如此,我认为这两个不同的结局也对观众抛出了这个问题——神性战胜人性的结局,对比人性战胜神性的结局,你更向往哪一个?对作品的审美判断本身也是观众意识形态的一部分体现。如果认为剧场版是烂尾,更喜欢TV结局的观众,那可能更向往“神性”。如果认为剧场版是对TV版的升华,更喜欢剧场版结局的观众,那可能更向往“人性”。当然,认为两个结局都很精彩很喜欢,又或是压根没有想过这个问题,也都是很正常的。
首先说一下我眼中TV版到底讲了一个怎样的故事。沙耶香为了上条许下愿望,杏子为了救沙耶香涉险随后“殉情”,小焰为了救小圆许下愿望,小圆为了拯救小焰、世界以及给魔法少女们希望甘愿献身。故事的结局也是爱战胜了一切,因为小圆的爱,重塑了一个没有魔女的世界。毫无疑问,正如虚渊玄所言,这是充满爱的故事。
虽然一开始小圆一直很憧憬变成魔法少女,但是从第三话巴麻美殒命开始,小圆见识到了魔法少女背后的残酷。她不仅瞬间打消了祈愿的想法,也意识到了这不是好玩的事情,她的胆小懦弱是暴露无遗的。这是错误吗?我认为不是。逐利避害本就是人性的一部分,无可指责。
第一话小焰的劝告,第三话巴麻美的殒命,第六话灵魂宝石的真相,第八话魔女的真相,第九话杏子和纱耶香的殒命。可以说从头到尾都是在揭示魔法少女的黑暗,越是黑暗也越是会打消小圆想变身的想法。如果说一开始小圆想变身是对魔法少女抱有不切实际的幻想,但是最后她显而易见是明白了一切的。尽管如此,结局的时候小圆明明知道了一切,面对母亲的劝说和小焰的劝说却都不为所动,还是毅然决然的选择了牺牲自己,变成神拯救世界。
那一瞬间,可能是小圆心中想拯救他人的神性战胜了逐利避害的人性,也可能只是一时的热血上涌和冲动。但不管怎样,小圆从只有人性的普通人转变成了充满神性的神。也正是因为这个转变,才能展现小圆的伟大,这也正是我眼中TV版想要传递的精神。
直到结束,世界得救了。虽然还有魔兽,但是魔女不存在了,伙伴们也都复活了。显而易见对所有人来说都是皆大欢喜的结局——除了失去小圆的小焰。
无论是小焰与她痛恨的丘比在寂寞的聊着天,又或是她脱离了其他人后孤零零的与魔兽战斗,从小焰在结尾时的种种表现就可以看出来,她并不开心,对于失去了小圆的这个结局她并不满意,她最大的愿望是和小圆在一起,也因此后续才有了剧场版的故事。
----------------------------------内含剧场版全剧透---------------------------------------
再说到剧场版。整个故事前半部分的剧情推进都来自于小焰发现了这是虚假的世界,想找出背后的魔女并加以消灭。
即使这个世界是虚假的,但更加美好。并且即使有魔女,也明显没有加害之心。能在这个世界见到小圆,也是对小焰有利的。在纱耶香质问小焰坚持要离开这个世界的原因时,小焰说“我在刚刚回忆起了重要的事情,是那孩子把世界改变成这样的。以她自己的牺牲...”虽然小焰并没有正面回答想离开这个世界的原因,但是从这三句话也不难推断原因。
小圆消除了魔女,但在这个世界依旧有魔女存在。小焰不想辜负小圆的牺牲,所以哪怕是离开这个美好并且有小圆的世界,哪怕是违背了自己的利益,也坚持要贯彻小圆的意志消灭魔女。后续小焰因担心圆环之理会被丘比观测到,宁愿自我毁灭也不向小圆求救。尊重小圆的决定,贯彻小圆的意志,并在行动上支持她,这些都凌驾于自己的性命和“想见到小圆”的个人意志之上。因此也可以说,剧场版的前半部分依旧是TV版精神的延续,这时候的小焰还继承了小圆的神性,神性凌驾在利己的人性之上。
直到后半部分,圆环之理三人组和伙伴们出手,打破了丘比的封印,小圆也正准备接走小焰时。按道理来说故事都快结束了,应该和TV版一样——大家的爱战胜了一切,正义战胜了邪恶。结果最后剧情来了个大反转,既小焰坚持“恶魔”化,小圆打算救赎她,小焰却主动破坏了一小块圆环之理,拉小圆回来这一段。
想必小焰知道圆环之理的重要性,也知道破坏圆环之理的后果,即便如此小焰还是做出了这个选择。这一刻,我认为是小焰身上压抑已久的利己的人性超越了利他的神性,她忍受不了没有小圆的世界。“我只想要小圆回来!哪怕重塑规则,哪怕世界毁灭,那又与我何干?”包括故事末提到的,小焰不是人类,不是魔法少女,也不是魔女,和所有人都不一样。那么她成为了谁?她成为了自己,自私但独一无二的自己,不被任何规则和秩序所限的自己。
如果说曾经的小焰是圆神的信徒,完全信奉着“上帝”的教条,遵从着“上帝”的伦理道德,那么在这一刻她就是亲手摧毁了自己的信仰,找到了仅属于自己的道路。这也正是我眼中剧场版想要传达的精神,在使魔口中多次出现的“上帝死了”也算是对主旨的概括。
尼采最先提出了“上帝已死”,这种绝对道德观的失去,是虚无主义的开端,也是现存道德标准的危机。尼采否定了以信仰和服从为准则的旧价值体系,肯定了以生命和人的意志为准则的新价值体系;前者的立足点是上帝,后者的立足点是自己。
尼采对基督教鼓吹的传统道德给予了无情的鞭挞。在他看来,传统道德教导人们蔑视自己肉体的欲望。寻觅这种道德只是麻痹自己,使人成为精神的囚犯,它使人带上镣铐。当人强大起来时,上帝就不再被需要。上帝应当被杀死,并已经被杀死。 传统道德以爱为本,尼采却将无条件的爱看作是最大的危险,这种爱让人变得愚昧、谦卑和可笑。
回到故事中,小焰就是“杀死上帝”的人,她否定了自己曾经遵从的旧价值体系,选择遵从于自己的欲望——只想要作为人类的小圆陪伴自己,而不是遥不可及的圆神。在结局时世界已经混沌化,魔女结界、使魔和现实融为一体,圆环之理被撕下一小块、月亮少了一半,就连一向气定神闲的丘比也在小焰面前瑟瑟发抖,未来难以预测。显而易见对所有人来说都不算是一个好结局——除了得到小圆的小焰。
也是在这一刻我明白了剧场版名字“叛逆的物语”的含义,既是剧场版对TV版的反叛,也是个人意志对宏大叙事的反叛。魔法少女小圆TV版/剧场版两个结局是完全相悖的——如果说TV版是王道的,是用爱拯救世界,是宏大叙事。剧场版就是自私的,是因爱破坏世界,是个人意志。
TV结局是除了小焰外的所有人和世界都得救了,剧场版结局则是除了小焰外没有人会因世界规则重塑而开心。对于故事中不同的人物而言,不论是哪个结局,总归有人欢喜有人忧,都称不上是让所有人皆大欢喜的完美好结局。哪个结局更好,更向往哪个,也只是看故事中大家所站的角度和立场。
不仅对故事中的大家是如此,我认为这两个不同的结局也对观众抛出了这个问题——神性战胜人性的结局,对比人性战胜神性的结局,你更向往哪一个?对作品的审美判断本身也是观众意识形态的一部分体现。如果认为剧场版是烂尾,更喜欢TV结局的观众,那可能更向往“神性”。如果认为剧场版是对TV版的升华,更喜欢剧场版结局的观众,那可能更向往“人性”。当然,认为两个结局都很精彩很喜欢,又或是压根没有想过这个问题,也都是很正常的。
关于第1点,是我的疏忽。(已完全修改)
关于第2点,我认为这时候小焰还没有对小圆的意志反叛,也没有完全利己并贯彻个人意志。尊重小圆的决定, 并在行动上支持她,本身就意味着小焰继承了小圆的意志和小圆的神性,因此我这样表述应该也没有太大的问题。(对措辞进行了部分修改)
关于第3点,是我的疏忽。(已完全修改)
关于第4点,我认为小焰知道让小圆留在身边的后果——使魔横行,魔女结界融入现实,世界混沌化。即便如此,小焰在知道后果的情况下依旧毅然决然的留下小圆而非被小圆接走。即使小焰的本意是小圆,是无意,但结果确实牵连到了世界。
使魔横行,魔女结界融入现实,世界混沌化的原因。归根结底是小焰选择了留下小圆并撕下一块圆环之理,而非选择被小圆接走所导致的,毕竟选择被接走就啥事没有了。因此我认为“毁灭世界”和小焰在两个选择中选择了留下小圆所导致的,是有因果关系的。(对措辞进行了部分修改)
(其实未来到底会怎么样,会不会毁灭也不确定,不过总归看起来不是好事。可能“毁灭世界”这个词不太恰当,但无奈确实想不到更好的词。)
通俗来说,继承了别人的意志,就是继承了 别人的 生存方式。
从剧中来看, 此描述不符。
4. 魔女结界? 世界混沌化? 建议楼主有时间多看几遍比较好。
楼主似乎对剧情有不少误解。{或者一些概念不明白}
至于小焰的思维方式。你认为她是误以为小圆是为了让大家幸福才牺牲自己的,小圆的愿望并不是这样。而我认为她并没有误解小圆的愿望,小圆的愿望就是让大家幸福才牺牲自己。这方面完全基于上面的论题——小圆的愿望。因此没必要讨论。
从中也可以看出人格转变论的逻辑上的矛盾。所谓人格转变论,只是因为无法一以贯之地解释前后的行动、而把看起来适用于任何场景的说辞给生搬硬套进来;这套说辞解释不了原动力的问题,因为小圆并非是在了解宿命的当下才选择许愿的,而是在知晓自己可以拯救同伴时才许愿的,无论是对于小焰还是沙耶香都是这样——同样和救世没任何关系,所以不存在人格转变的原因。正因为不存在人格上的转变,所以小圆不管在那个周目里,她都是按相同的思维方式和情感倾向去行动的。这样的解释才是逻辑自洽的。
至于,“小圆的愿望就是让大家幸福才牺牲自己”,如果真是这样,那么小焰在山丘上和失去记忆的小圆的那段对话就无法解释了。那段对话恰恰证明了小圆真正的愿望不是舍己为人,而是像普通女孩一样和大家一起幸福生活。我建议你剧场版和TV版再多看几遍,了解一下剧情。
(我一刷的时候也觉得是为了救同伴,还猜测过小圆会不会在ep3、ep9许愿复活学姐、纱耶香,看见并没有这样发展还感到过疑惑。)
或许是我文中表述不当,我认为的并不是小圆“人格转变”,而是她在魔女之夜的某个瞬间突然觉醒了一直潜藏在心中的另一面“神性”。因此,我认为剧场版这段对话来自于小圆的表意识,既实际上的小圆比她自认为的自己要更加伟大,但是她自己没有意识到。
不过就像上条回复中我说过的,一千个读者眼中就会有一千个哈姆雷特。文中所说的也只是我个人所认为的,文章也只是给部分读者提供一方面的思路。此作本身就有着众多解读,有不同的观点也很正常。对于人物的具体想法只有作者知道,观众总归也都是基于自己的逻辑进行推论,对错很难判断且并不重要,选择自己所相信且喜欢的想法就够了。
至于人的多面性这个,人在不同环境下有不同表现这是非常正常的事情,所以不能用于解释成“这就是人格转变”。比如一个人在外面看起来几乎方方面面都是完美超人,但一回到家就变得极度懒散和爱撒娇,这两种表现是可以共存的,并且共同构成一个完整的人格:渴望得到他人的赞同和关怀,并愿意为之付出努力。
至于小圆这个例子,她的看起来互相矛盾的行为恰恰是可以构成一个完整人格的,不存在任何人格分裂或切换。她在魔女之夜的勇气与献身不是毫无道理的,恰恰是她已有的思维方式和情感倾向驱使她那么做:她没有变得“更加伟大”,只是对于背负宿命战斗的小焰和已逝的同伴们放不下心。这点我也解释过了所以不再重复。
而且关于多面性,最典型的例子其实不是小圆而是杏子。她因为家庭原因而造成了行为模式上的变化,这种变化并不是她出现了人格分裂;她的人格仍然没变,因为她一开始的利他行为和后来的利己行为都可以得到相同的解释,因此都是同一个人格的表现。小圆的例子也是一样的。她的不同行为都可以得到相同的解释,因此也都是同一个人格的表现。
关于小圆本身的愿望及动机,我觉得既然她许下的愿望是让自己永远战斗下去拯救陌生人,而非许下“消灭魔女之夜后自己消失”、“保留记忆和变身事实全部回到一周目”、“复现另一个地球且所有人传送过去”这样的愿望。既然小圆可以重塑宇宙及规则,那许下这些愿望都是不在话下的。假设这样许愿,再配合上小焰能开启新周目且让小圆取消变身的能力,是可以无限S/L,永远快乐下去的。结尾?不需要结尾,重开就行了,再不行许下“所有朋友保留上周目记忆”这种愿望,慢慢想办法,不急着许这种盖棺定论的愿望嘛。因此我认为她的动机和愿望完全是显而易见,毕竟她为毫不相干的人都可以付出如此代价,拯救小焰只是她心愿的一部分,但非全部。
不过说到底,这些都是观众脑补的。不像剧情发展黑就是黑、白就是白,部分人物们脑海中抽象的想法是描述过少的,本身是没有实锤证据的。我本身既不想辩论,说服别人;也无心在自己已有明确结论后再去进行讨论。同样,到底她是怎么想的,我的想法已经说了,你不认同;你的想法我也知道了,同样不认同。既然如此,那么就没必要花时间过多探讨了,彼此也没必要再回复了。
然后在我语言表达能力有了提升后,对一些有可能引起歧义的内容进行了大幅度的删减、修改,文章的核心观点实际上对比最初并没有太大的改动。