Touko2023-4-13 21:07 /
说实话整这种未成年未婚先孕的剧情还要跟母爱挂钩真是比任何其他的恶心人的噱头还要令人想吐，剧情一直试图营造一个无知少女十分努力去爱孩子的形象，但是实际上星野爱是怎么爱的呢？
——靠不停地说谎。对粉丝说谎 对同事说谎 对自己说谎 。
星野爱欺骗了所有人，她说她有偶像梦但她真的尊重过自己的职业吗？退一万步你要交男友可以避孕吧？基本的职业素养没有一口一个偶像梦，把支持自己的同事，衣食父母的粉丝，未来没有保证的孩子，全都肆意妄为地绑架到自己的一己私欲上。当她后来以做偶像换取粉丝的物质支持来抚养孩子为目标之一而不是纯粹的一边歌唱一边追逐爱时她的偶像梦就已经一文不值，说到底本质上贩卖属性 、贩卖幻想 、贩卖欲望的畸形行业有什么梦想可言可以让你不顾孩子的未来继续以身犯险？而且你既然已经意识到了这一点还要带着巨大的可能伤害他人的要素前进，相比自己那些小小的尝试你有什么脸面说自己爱粉丝呢？
最后被人捅死 ，留下一句我爱你们不是谎言 ，有什么用呢？就算这是你说的唯一一句实话你也没有机会继续兑现你的爱了。精神内核极度空虚的一个角色用情绪先行的伎俩加上夸张的演出把隔着屏幕的观众唬的煞有其事，廉价的感情，廉价的眼泪，脱下二次元的糖衣什么都不是。
─────────────────────分割线────────────────────────
回复一下楼中的一些观点以及系统分析一下星野爱这个人物，还有想再说一遍我所针对的并不是所谓的恶趣味噱头本身，而是用下作笔法哗众取宠塑造出来的角色却是完全崩坏的。
上面截图是楼下回复的一个观点，对此我想说的是有关于星野爱做偶像的初心和目的动画说的很清楚：
很明显，单纯把偶像当工作赚钱拿报酬这种简单的说法不是让一个孤儿尝试去做偶像的原初动力。
“当偶像说不定能爱上他人，想要真心说出我爱你”这才是星野爱这个角色应该有的底层逻辑。到目前为止都没有任何的问题，甚至社长说的话颇有一番物语里对真物伪物思考的异曲同工之妙：
让我想起了“只要蕴藏着想成为真物的意志 伪物就比真物还要来得真实”。一边编制着谎言一边在谎言构成的社会关系之中一步步前进企望接近真实，看到这里星野爱在这种身世背景下的人格追求在我看来是十分值得尊敬的，然而回看作品整体却又不对味了,职业失德，不考虑孩子这些社会层面不再赘述围绕着这个人物个人意识的本身也充斥着割裂的剧情安排以及矛盾的人物塑造。
粉丝的爱，对象的爱，家人的爱，星野爱明明是个憧憬爱的人前中期剧情写下来她却对于这些爱的追求就像走马观花式的随心所欲感受不到丝毫蕴藏着将其变为真物的意志，就像她自己说的“她不懂怎么爱”。得到爱不知足，抱着可能毁坏爱的可能性也要把谎言继续下去。做出各种任性不负责任决定的星野爱明明是个看上去是个个人独立意识极度强烈的角色，却又在作为感受爱原初动力的偶像路上表现出自我抽离的利他心理：
事实上即便是自己觉得仍未成为真物的对粉丝的爱也曾无意间为他人带来过梦想和希望：
所以不谈偶像业界至少对偶像这个职业的态度很明显能看出来作品是往积极方向描绘的，然而作者却画大量笔墨把角色塑造的如此反复无常，目标和逻辑混乱，想必人物弧光上扬后的反转与升华一定很棒吧，而这样一个可悲的角色赤坂是怎么草草安排她对爱感悟的升华呢？
以死为代价的惩罚
“我已经很努力地去维系谎言了。”作者到最后也没让星野爱理解爱与责任间的平衡：维系谎言无论如何不该把带有伤害对方的部分也一并隐藏，这样永远都抵达不了真物。
尚有自己不是负责任母亲的自觉但星野爱对孩子的爱绝对不是谎言，感受到真物的时刻竟是临近死亡的时候，赤坂用近乎粗暴的方式让星野爱跳过自我补全的台阶，不给观众思考的时间迫不及待用观众容易共情的氛围与情感送走了这个可悲的角色，眼泪冲刷后留下的只有巨大的虚无感，就这样结束了？我有一种受到了莫大欺骗的感觉。星野爱至此一生对爱的实践全部以失败告终，作为一个人格本身有缺陷的人用这种方式才能感受到的爱真的有意义吗，难道就没有真正应该为此负责的外在因素吗？有————畸形偶像业界对于人的异化，但实际上作品没有哪怕一点对业界在人格失权方面的描写，反倒又是才能论的陈词滥调。赤坂深知不能端着碗骂娘的道理于是在末尾加了一段对网民假惺惺的讽刺：“这是受害者自我安慰的话，别用来当伤害他人的免罪金牌。”你一边写出这样的剧情一边还要拿出这样道貌岸然的台词难道不会心痛吗？如果不是动画工房的制作顶上去了加强了移情的氛围，星野爱的风评可能会乃至更差。
相比于恶趣味的噱头，赤坂为了推动剧情不负责任地消解角色情感精神内核的行为更令人愤怒，普罗大众对于角色折射出的真情实感的朴素向往不该成为娱乐作品里利用的工具，这比纯粹的恶意更加伤人。
——靠不停地说谎。对粉丝说谎 对同事说谎 对自己说谎 。
星野爱欺骗了所有人，她说她有偶像梦但她真的尊重过自己的职业吗？退一万步你要交男友可以避孕吧？基本的职业素养没有一口一个偶像梦，把支持自己的同事，衣食父母的粉丝，未来没有保证的孩子，全都肆意妄为地绑架到自己的一己私欲上。当她后来以做偶像换取粉丝的物质支持来抚养孩子为目标之一而不是纯粹的一边歌唱一边追逐爱时她的偶像梦就已经一文不值，说到底本质上贩卖属性 、贩卖幻想 、贩卖欲望的畸形行业有什么梦想可言可以让你不顾孩子的未来继续以身犯险？而且你既然已经意识到了这一点还要带着巨大的可能伤害他人的要素前进，相比自己那些小小的尝试你有什么脸面说自己爱粉丝呢？
最后被人捅死 ，留下一句我爱你们不是谎言 ，有什么用呢？就算这是你说的唯一一句实话你也没有机会继续兑现你的爱了。精神内核极度空虚的一个角色用情绪先行的伎俩加上夸张的演出把隔着屏幕的观众唬的煞有其事，廉价的感情，廉价的眼泪，脱下二次元的糖衣什么都不是。
─────────────────────分割线────────────────────────
回复一下楼中的一些观点以及系统分析一下星野爱这个人物，还有想再说一遍我所针对的并不是所谓的恶趣味噱头本身，而是用下作笔法哗众取宠塑造出来的角色却是完全崩坏的。
上面截图是楼下回复的一个观点，对此我想说的是有关于星野爱做偶像的初心和目的动画说的很清楚：
很明显，单纯把偶像当工作赚钱拿报酬这种简单的说法不是让一个孤儿尝试去做偶像的原初动力。
“当偶像说不定能爱上他人，想要真心说出我爱你”这才是星野爱这个角色应该有的底层逻辑。到目前为止都没有任何的问题，甚至社长说的话颇有一番物语里对真物伪物思考的异曲同工之妙：
让我想起了“只要蕴藏着想成为真物的意志 伪物就比真物还要来得真实”。一边编制着谎言一边在谎言构成的社会关系之中一步步前进企望接近真实，看到这里星野爱在这种身世背景下的人格追求在我看来是十分值得尊敬的，然而回看作品整体却又不对味了,职业失德，不考虑孩子这些社会层面不再赘述围绕着这个人物个人意识的本身也充斥着割裂的剧情安排以及矛盾的人物塑造。
粉丝的爱，对象的爱，家人的爱，星野爱明明是个憧憬爱的人前中期剧情写下来她却对于这些爱的追求就像走马观花式的随心所欲感受不到丝毫蕴藏着将其变为真物的意志，就像她自己说的“她不懂怎么爱”。得到爱不知足，抱着可能毁坏爱的可能性也要把谎言继续下去。做出各种任性不负责任决定的星野爱明明是个看上去是个个人独立意识极度强烈的角色，却又在作为感受爱原初动力的偶像路上表现出自我抽离的利他心理：
事实上即便是自己觉得仍未成为真物的对粉丝的爱也曾无意间为他人带来过梦想和希望：
所以不谈偶像业界至少对偶像这个职业的态度很明显能看出来作品是往积极方向描绘的，然而作者却画大量笔墨把角色塑造的如此反复无常，目标和逻辑混乱，想必人物弧光上扬后的反转与升华一定很棒吧，而这样一个可悲的角色赤坂是怎么草草安排她对爱感悟的升华呢？
以死为代价的惩罚
“我已经很努力地去维系谎言了。”作者到最后也没让星野爱理解爱与责任间的平衡：维系谎言无论如何不该把带有伤害对方的部分也一并隐藏，这样永远都抵达不了真物。
尚有自己不是负责任母亲的自觉但星野爱对孩子的爱绝对不是谎言，感受到真物的时刻竟是临近死亡的时候，赤坂用近乎粗暴的方式让星野爱跳过自我补全的台阶，不给观众思考的时间迫不及待用观众容易共情的氛围与情感送走了这个可悲的角色，眼泪冲刷后留下的只有巨大的虚无感，就这样结束了？我有一种受到了莫大欺骗的感觉。星野爱至此一生对爱的实践全部以失败告终，作为一个人格本身有缺陷的人用这种方式才能感受到的爱真的有意义吗，难道就没有真正应该为此负责的外在因素吗？有————畸形偶像业界对于人的异化，但实际上作品没有哪怕一点对业界在人格失权方面的描写，反倒又是才能论的陈词滥调。赤坂深知不能端着碗骂娘的道理于是在末尾加了一段对网民假惺惺的讽刺：“这是受害者自我安慰的话，别用来当伤害他人的免罪金牌。”你一边写出这样的剧情一边还要拿出这样道貌岸然的台词难道不会心痛吗？如果不是动画工房的制作顶上去了加强了移情的氛围，星野爱的风评可能会乃至更差。
相比于恶趣味的噱头，赤坂为了推动剧情不负责任地消解角色情感精神内核的行为更令人愤怒，普罗大众对于角色折射出的真情实感的朴素向往不该成为娱乐作品里利用的工具，这比纯粹的恶意更加伤人。
那所以呢？你说的和我有说的有任何关系吗？
你上来对我三连问，气势倒是很足，结果说的内容突出一个完完全全的不明所以。现在的观众和别人说话就是这种水平？
然而由于分割线上那么随便的一段和这段回复，又打断交流的可能了。我针对的是内容，你反而认为我所针对为发言者。那已经证明了，建立交流的不必要性。
至于楼主觉得行动矛盾、我觉得应该能用文案想要制作出一个随心所欲想全都要的自信少女来解释、毕竟剧中也能看出她并没有考虑过什么责任之类的、这点在爱带孩子的时候也能看出、她本身也没考虑过什么责任
说你二刺猿就是因为上面发言认为“偶像”不能欺骗粉丝，事实上偶像本来就是靠谎言堆垒什么“梦想”，难道谁还真喜欢肥宅吗，还不是喜欢肥宅的钱包，这是明晃晃的摆在大家眼前却不被承认的事实，是房间里的大象，就看谁家被捅破。
爱这个角色你觉得她满嘴谎话，可你有没有想过整个偶像圈子都在说谎，大家也都安于谎言，只有她相信谎言有一天能成真，只有她在真的追求“真实”，只有她真的在盼望自己能爱粉丝的那一天
怎样看文学作品里对一个角色的塑造所传递的价值取向才是全面的？浅显一点说需要把眼光放到作品整体上来看，综合考虑【社会时代背景】，【角色社会关系以及内在人格的发展和变化】，我们在解读作者创作意向时要有时时回顾的自觉才不至于被一些障眼法欺骗。
然而你就是被赤坂的障眼法所欺骗了，只考虑了他想让你看的信息。他所用的叙事轨迹相当狡猾，作为主题是追爱的一部作品，他刻意跳过和避免了在剧情早期里对星野爱这个角色价值尺度混乱的描写，把它们当作设定填充在作品里，把她希望靠近真实的行为诸如”记住粉丝的名字”；”一直收藏粉丝送的礼物”放在最后来诱导观众把视线聚焦在她尝试爱的一面而忘记她无所谓毁坏爱这一导致角色割裂的一面（她是怎么毁坏爱的我觉得我帖子正文已经写得很清楚了），这里需要提醒一下如果“毁坏爱——尝试爱”是先后顺序那么角色行为逻辑还算自洽，但赤坂为了恶趣味噱头把其写成了时间顺序上的平行描写，在这种前提下，为了拿出一个说的过去的主题，自然而然地就会得出像你那样思考到一半的结论：“她根本不用抵达「真物」，因为她的所作所为就是「真物」。”“爱就是危险的，爱让人盲目，失去判断力。”
对于爱与价值的终极本原的定义在哲学讨论里长期争论不休，但你这两句话刚好犯了一个公认的典型错误观点：[价值是由人类的主观意识来定义的] ，这是极度唯心的虚无犬儒主义，也是让这部作品，这个人物看上去空虚的原因——无视尚未矫正价值尺度角色的人格与人格发展实践在退场前无比崩坏的客我塑造，用完全脱离角色社会关系的浪漫唯心来粉饰本我，诱导观众混淆爱的价值与爱价值的主观反映。
自然人与影响人格发展的社会关系发展本身就是物质世界进化的产物，失去了物质世界价值尺度的主观的爱没有真物伪物讨论的意义。
所以星野爱的退场本质就是借移情手法暴力推动剧情的手段，于剧情的人文思考来说角色完全就是为了悲剧而悲剧。这段剧情只让她确认了自我的爱，对物质世界的爱的实践则完全放弃了思考，甚至希望观众也放弃思考——“你看，这么个认知性人格障碍的人都感受到“爱”了，她也算死得其所了。”
拼尽一生理解的所谓的“爱”导致了自己的死亡留下一地烂摊子，对人物悲剧外部因素的避重就轻，转移矛盾显得作品主题和人物塑造更加的低劣，下作，卑鄙，又当又立说的就是这种创作者，赤坂对自己创作使命有非常清醒的认知——提供情绪价值的商业作家，在他看来能营造矛盾吸引目光的要素无论是否有人文关怀他都可以无所不用其极，他自己都知道自己不在高地上，所以我也姑且劝你一句没必要浪费时间为他塑造的人物失败辩护。
「毁坏爱」也是很奇怪的表述，看了几遍，你的意思应该是「（无理智的）爱带来的毁坏」。因为「毁坏爱」的结果应该是「爱的消失」，但是本话的结局明显是「爱的证明」——不仅仅是爱理解了自己的爱，还是跟踪狂粉丝理解了爱的爱，主角们理解了爱的爱。
这倒没什么，不过你觉得一个角色因为盲目地追求爱导致毁灭这种剧情是「低劣，下作，卑鄙」的，这就很有意思。你大概不是喜欢读悲剧的那种读者？
我没有专门学过这方面的知识，但我个人认为「爱」仅作为一种情感而言没有责任可言，责任应该是附加在行为上而非情感上的。因为个人怀孕导致团队停摆是不负责的，但这说明不了爱对偶像这份工作没有爱，因为这还关系到个人感性理性的分歧以及责任意识的深浅，也就是楼主所说的角色塑造（【社会时代背景】，【角色社会关系以及内在人格的发展和变化】）。那么考虑赤坂对爱这个人物本身的背景设定的话，她的不负责，感情用事就是符合经历符合人设的，所以可以让大部分观众产生共情，谁在年少时就没有一时冲动干过一些蠢事呢？又有谁没有梦想过忠于欲望反抗现实呢？
关于你认为的爱的理解（你认为大众与你一样的理解）我想问你一个很基本的哲学问题，主我认可的爱在客我的表现中并不具有积极的价值观（随心所欲的，伤害他人的，隐瞒的），这种情感属不属于广义定义上的爱？还是更符合其他的更加私人的心理状态？广义的爱被认为是一种积极的强烈情感，当你脱离现实的价值尺度去评析角色[爱的证明],去评析角色的精神内核，我们就又会绕回对爱的个人唯心主义理解——“我觉得爱就是怎样的，爱就该会让人怎么样”，在这种逻辑下甚至可以得出杀人犯杀死星野爱也只不过是盲目的爱失控了这种明显没有价值判断没有讨论意义的结论。
再来说你谈的星野爱【爱的证明】，我分两个角度，一是个现实意义，一个是个体意义。
现实意义上：整体上看个体对爱的实践完全失败——1.自我的死亡2.孩子变成和自己一样的孤儿，不是转生者大概率又是一生被毁3.团队停摆，事业上与她有关的人全都受到重创4.谎言维持完美无瑕的偶像形象背后的事实是不伦艺人依旧有败露的可能（这对像女儿前世把她当作精神支撑的正常粉丝是极其沉痛的打击）
个人意义：星野爱所理解的爱———到死依旧坚持谎言就是爱的理解，没有迎来关键的升华（追求真物、自我认为是真物的谎言不该包含伤害他人的因素），思维方式没有改变，没有内在人格在现实意义上的积极发展，更多地是源于亲情这种人类的原生情感的自我确认。
所以综合两个方面来说，星野爱【爱的证明】是极其单薄的，表现出来的更多的还是希望带来移情氛围的悲剧色彩，但是到这里角色的塑造并没有完全失败，因为她仍旧含有着非常值得大做文章的抗争性——在一个充满谎言的行业企图靠近真实。
然而这层抗争性却被赤坂因为商业因素的考量被消解了——这才是我觉得这种剧情是「低劣，下作，卑鄙」的原因。
星野爱悲剧的内因：孤儿，不懂爱，不会爱;外因：偶像业界对人格的异化。如我正文所写作品没有任何社会层面对偶像业界哪怕是隐晦的批判描写，甚至以一种积极态度去描写业界的这种谎言（资本主义商业作品与生俱来的狼狈为奸）。举个很简单也很近的例子，忘记了时代背景的人们只会简单认为孔乙己的悲剧是源于自己不愿意脱下长衫。所以作品对外因的避重就轻无形间在转移矛盾到人物自身的内因之上——星野爱身为孤儿不懂爱——这样造成了悲剧也无可奈何——但她感受到爱了也算没白死。这是对基于存在主义下对角色追求个体意义的彻底否定，实践一败涂地，人格也没有成长，放大个体的无力感对现实避而不谈就是这部作品主题虚无人物虚无的最好证明。我与你说的相反，我恰恰喜欢悲剧带来的反思，我只是不喜欢为了悲剧而悲剧没有现实意义与内涵的作品，装作诠释爱实则曲解爱，诱导观众放弃思考的作品没有任何价值。
1）有谎言的爱不是真正的爱
2）不负责任的爱不是成功的爱
3）没有任何积极的社会影响力（即「升华」）的爱是浅薄的爱
剧中星野一直说自己的爱皆是谎言，似乎正是因为她没有办法让自己的爱符合以上任何一种「现实的价值尺度」。因为：
1）星野对粉丝撒谎，因而不符合第一种价值尺度；
2）星野的事业育儿的冲突对同事和孩子带来危险，所以不符合第二种价值尺度；
3）星野的爱并没有直接导向对业界的批判，因而不符合第三点。
你说的点都很有意思，不过为什么不试着想想这个「现实的价值尺度」是从哪里来的，以什么为标准，由谁来定义？是谁作出判断说「你的爱不是真的爱？」
你说的「偶像对人格的异化」是有力的批判点，动画到目前为止也没什么涉及。不过，「现实价值尺度对爱的异化」也值得思考。
爱应该符合哪一种价值尺度？不符合任何价值尺度的爱还有意义吗？这些意义是谁、为了什么而定义的？价值尺度由谁定义，为谁服务？我们能不能打破或是提出新的价值尺度？有没有可能，只要我们找到了价值尺度，就能够证明爱的价值？