2023-3-14 17:25 /
2023.11.5:更新:不不不,这篇日志完全是一个动画菜鸡写出来的,我现在已经完全反对这个日志了,你们不要当真就行。新日志:押井老师我错了

为了防止我对不了解的东西妄下定论误导大家,修改了文章,以下直接上重点:
1.催眠
2.不能完全看懂
3.本身质量高


如果你跟我也一样是电影菜鸡,那你对我的话可以信一半,你先看一遍我这个文章再决定看不看,不要直接跟风看。只要你不是电影“菜鸡”,稍微喜欢一点文艺片,那你可以直接忽略我这个文章了。

我的判断:95版攻壳与我们电影菜鸡无缘,这不是你想象中的“神作”,这是“你必然一头雾水”的“神作”。

下面为我之前的原文:

我并不推荐你们观看95版电影《攻壳机动队》。
它的理念或许在当年很超前、很流弊,但这并不代表放到2023年很牛逼,我也不会因为你的历史地位很高而修正对你的观感。今天完整看完了电影,给我的感觉是:
1.催眠 虽然几个名场面很有美感但是正常叙事的时候很折磨 真的眼皮都睁不开
2.可以看出在当年这个idea很牛逼,但我作为出生于2003年的人,现在已经是2023年,这个idea早就不牛逼了。
3.很多画面具有隐喻特色,问题是我看不懂,我也不想去查阅资料,每个典故每个背景都是什么意思,我是消费者是观众,应该是我挑电影不是电影挑我。但是我并不是说押井守是错误的,只是我需要强调它很硬核。
综上,我不会推荐任何00年以后出生的人仅仅因为95攻壳名誉高、历史地位高而去花82分钟看一个又催眠又老套的上世纪画质的动画电影。(而且它还是2d手绘,这意味着它的信息密度比真人电影又低一个级别,所以更折磨了)




2023.9.7更新:还是推荐去看一遍,独特的风格的东西肯定是看一遍感受一下了解一下更好,像电锯人深海什么的都是一样的道理。况且如果已经到了能感知到作画的魅力的阶段的话,再加上音乐方面的强度,看95攻壳可以说完全不亏。只不过这个文章写的时候我还是个愣头小青年吧。




我并没有一句话说攻壳不行,我相信看过的人都能看出来以当年的标准来说,攻壳绝对是牛。我只是强调你真的需要三思、认真思考决定,不然只为了跟风的话又煎熬又没意义。

而且90年代的背景音乐、配乐、唱腔、叙事节奏、色调、情绪烘托、人物的举动习惯都跟2000年以后的动画电影完全不一样,真的非常非常非常非常催眠。(这句话我还是决定保留,不知道为什么)

后续:
由于我看不懂很多隐喻和画面的用意,我查看了b站长评来寻找解析,然后就看到了这段:
素子对潜水的喜爱就像在一遍一遍重复着从羊水中诞生的过程,她对“人”的诞生是有疑问和困惑的。

这种困惑在素子撕碎战车时得到了最重要的释放,素子从社会意义的人(身着服装)——生物意义的人(赤裸身体)——打破性别概念(由正面的女性身体转而展示无性征的酷似传统意义男性的背部)逐渐增强递进,而当素子的身体破碎迸裂出机械的这一瞬间,赛博格主义下的主体意味也随之喷薄而出,社会建构的所有界限都不复存在,所有二元性别的对立都被解构打破。


我的感受就是:额……牛逼!
但是我在看电影的时候就完全想不到,也根本没有这个意识去剖析这个画面想表达什么。
你当然可以说文艺片就是这样,但是我想说的还是一样的:我真的看不懂啊!我就是大多数人中的一员真的不行。
是的,我相信大多数人作为大多数人(?)也不能在第一次观看是get到押井守马上要发力了,所以我的核心观点还是:95版攻壳与我们无缘,这根本不是你想象中的“神作”,这是“你必然一头雾水”的“神作”。

最后一段已删除 是由于我是文艺电影菜鸡才胡扯出来的一段 说的完全不对
Tags: 动画
#1 - 2023-3-14 18:53
(我是2022,吗?)
就比如手撕战车那一段,《钛》也是讲性别的,但是《钛》它会在前面不断告诉你这部片子是讲性别的,上世纪很多动画有一个特点就是它不会告诉你它要讲什么,直到它爆发的时候你才能知道它要讲的原来是这个主题。
首先你在爆发之前你要给点提示,我要开始了,这样观众才能知道接下来这一段有深意;其次就是你要在影片开头和前半段给观众画个重点——这部片子大概涉及这几个这几个领域,不然要我从几千万个领域中恰好找到你要表达的这个吗?不给划重点的结果就是没有人写解析的话我永远想不到原来战车那一段讲的是性别和人机。
#2 - 2023-3-14 20:19
(会いたい、知りたい)
这不算催眠的了(bgm38)
真想催眠可以看看空中杀手
#2-1 - 2023-3-14 20:39
你想成为怎样的人?
我看老片都觉得催眠
#2-2 - 2023-3-14 20:45
你想成为怎样的人?
以前的电影技术不发达,没现在这么多花活,所以其实非常枯燥,只是有些“经典”在故事和内核上还不过时所以依然屹立着。
#2-3 - 2023-3-14 21:23
みたいなっ
2022 说: 以前的电影技术不发达,没现在这么多花活,所以其实非常枯燥,只是有些“经典”在故事和内核上还不过时所以依然屹立着。
试试Akira或者天空之城,比这部攻壳大概有趣三倍
#3 - 2023-3-14 21:01
只有82分钟,我光看这画面都不觉得无聊,包括配乐和剧情进展,可能是主题还有剧情的表现方式不适合现在了
#4 - 2023-3-15 00:31
可以看看今敏大师的蓝色恐惧 虽然老但是绝对不无聊 (如果喜欢 他的红辣椒也强烈推荐 )
#4-1 - 2023-3-15 00:39
你想成为怎样的人?
我知道,这个看类型和介绍大概就能猜出来无不无聊。
#5 - 2023-3-15 11:11
2d?信息量?逆袭的夏亚,请
#6 - 2023-3-15 15:24
(acg爱好者)
攻壳95在我看来算是观感不错的了,且如果要深入了解赛博朋克这个种类不当云爱好者的话,95肯定是绕不过去的一道门槛。
且95叙事又算不上难懂,起码比无罪好容易理解很多
#6-1 - 2023-3-15 16:04
你想成为怎样的人?
没说难懂,能看懂,只是看的时候觉得没意思
#7 - 2023-3-16 15:18
电影不是用来阐释什么道理的,技术也不是用来帮助观众理解的。它只是建立了一个影像片段构成的迷宫,而由观众自己走进去,动用感官去体验身处其中的氛围。大多数时候你并不需要把这些连续的内容统统拆解成一个个零件,也不需要总是试图去用最详尽、最准确的话语描述其中隐含的信息。用一致的主题去归纳和概括整部电影的内核当然也不是不行,但电影远非只有内核而已,散落在远处的碎片都是作者性的一部分。
就比如文中提到的素子潜水那段,哪怕我不去刻意搞懂它的什么隐喻,光是这段影像本身就很美,而这整部片子的视听体验在川井宪次配乐的加持下也绝称不上枯燥。
至于说划分出“以前的导演或者文艺片”、“2000年以后的电影”之类的,呃,其实2000年以后的文艺片也是这样的,只是你没去看罢了...
#7-1 - 2023-3-16 19:04
#8 - 2023-3-16 16:29
这事还是得因人而异,不少现代观众的口味多样性和可接受范围都是蛮广的,在文娱作品种类风格如此丰富繁杂又可广泛接触的当下,很多人杂食程度都很高。连一些更早期的文艺作品或者现当代的多种美学都可接受。攻壳95比起来可推荐的人群还是要广大不少。21世纪观众的多样性不容小觑(bgm38)
另外也想说,攻壳95其实是非常工整,统一的作品,并非想给什么主题就爆发式给的。感觉楼主可能有点被一些看到的零碎的信息给带偏或想多了(bgm38)。我一直觉得95的优点就是全片各要素的平衡统一,基本所有要素都在围绕它要表达的内容展开,不断在观众面前传播提示、强调、突出的信号,有节奏有规划地层层递进。当然可能有些镜头语言与隐喻象征对于不同观众会有不同程度的门槛和观感,但这部电影总体上对初次观看的观众而言也能抓住重心并体会到结构的工整。比如楼主引用的那一段,所谓性别议题其实只是附带的或那位作者的文章自己想要强调的。素子的义体碎裂的镜头本身还是在呼应前文素子一直以来对自我的疑虑困惑,是人机界限模糊的矛盾的体现。这在之前的许多镜头和台词里都已经向观众反复强调过了。如素子开头没有遮掩的跳楼与义体制造过程,她在水池边收拾完暴徒后对身体的毫无遮掩,还特意安排巴特一角像对待普通人类一样为素子披上外套,这一举动在无罪也有重现。台词方面,素子和巴特的船上对话,素子和巴特在电梯的对话都是对素子困惑的展示,连接着故事背后大方向的思辨,贯穿始终。95正片不到80分钟完成的内容,反而比它21世纪100多分钟的真人版还要充实很多。
关于用典、隐喻一类,攻壳95和比它早的或比它晚的一些同类电影比起来也应该算是相当简洁清晰的了,包括和押井守的其他电影对比也相当简练。另外也如楼上所说,其实大多电影的镜头语言哪存在什么只有上世纪独有的,现在也有很多导演也继续这么使用。如今很多影视作品使用的手法本质上和上世纪的影视仍是没什么差别。只是一些商业电影没有采用这样的风格或形式而已,这放到上世纪的商业电影也同样不会有。甚至21世纪的商业电影也会有导演做尝试,如维伦纽瓦的银翼杀手2049,它的一些表达方式比起自己上世纪八十年代的前作隐晦太多了,确实有很多观众理解不了,但也不至于所有现代观众都无法接受。像与楼主提到的朱利亚·迪库诺差不多同期成名的罗伯特·艾格斯这些新兴导演的风格更是隐晦、难解、开放,也依然有很多人非常享受(bgm78)
#8-1 - 2023-3-16 19:03
你想成为怎样的人?
已修改,看看哪里还有问题
#8-2 - 2023-3-17 10:43
Nevermore
2022 说: 已修改,看看哪里还有问题
感觉也不至于说是电影菜鸡啦,本来影视风格这么丰富,影视体系如此繁杂,大家的口味和理解角度都有不同,看得多品味得多的人也可能不会接受一部好作品(bgm38)。说到底,推荐或不推荐这事因人而异性质比较重,很多时候说出自己的感受就可以了,无必要同时也很难事先就判定肯定有一股人群和自己的初见感受是差不多的,他们一定也会有此反应。
#9 - 2023-6-8 23:21
(再吻我一次,爱人。请把枪擦亮,同志。)
在鸭片里面真的已经不无聊了
#10 - 2023-6-16 22:09
今天晚上正式补完了(是看完了,才看到的文章),作为今年刚毕业的高考生,枯燥程度勉强可以接受。不得不说楼主讲得是有道理的,即使我不刻意去看攻壳也能从别的地方去了解这些,导致我对这些情节并没有产生很大的震撼。押井守冷静的叙事风格(高情商)让我觉得在素子开始怀疑自我的存在时故事才真正开始了。全篇的作画很棒,即便没有多样的美术风格,也没有美型的人设,我可以清楚感受到动作的力量感,不愧是冲浦。最令人印象深刻的是素子断手(和那个看花的义体手莫名让人想到龙女仆的op托尔那段),肌肉刻画得很棒。尽管素子的裸体出现多次,却并没有色情意味,整体上脱离了御宅趣味,让我一个人已经被它浸润了的阿宅必须得耐着性子看。
#11 - 2023-7-21 15:20
在快节奏时代中,人类已经失去了长时间集中注意力的能力
#11-1 - 2023-7-21 17:25
你想成为怎样的人?
你确定是我没集中注意力而不是我怎么样都无法看懂吗
#11-2 - 2023-7-21 18:14
王威
2022 说: 你确定是我没集中注意力而不是我怎么样都无法看懂吗
这部作品不是一下就能看懂的,失去长时间集中注意力的能力也不是单指你一个,在这个短视频为主的大环境中每个人都或多或少受到了影响
#12 - 2023-9-7 15:26
(我是2022,吗?)
于2023.9.7更新一次。这是第二次修订,第一次是看到这些评论以后修改了一些。
#13 - 2023-11-5 14:15
(我是2022,吗?)
太弱智了,我要彻底反对这个日志
#14 - 2024-3-21 21:47
(我想生活在一個,沒有言語審查的地方 ... ... ... ... .)
其实这篇文章就是最好的赛博朋克时代的验证
而这部电影的主旨,也是为了反映这个事实
所以这部电影是极强的前瞻性
#14-1 - 2024-3-21 22:00
你想成为怎样的人?
这跟赛博朋克有什么关系?