2023-1-5 03:28 /
一部超越教科书级别的神作,结果是越到最后越如jsc所期待的,也可以说他所刻意塑造的那样,令大部分观众失去了思考,这可以说是一件很讽刺的事情,正是因为现在的主流舆论评价低,反而成就了这部神作。不得不说,这是一部阅读门槛相对比较高的漫画,我给了10分,是因为最高只有十分,如果说对于《百年孤独》这样的诺贝尔级别的作品是100分,我会给巨人80分,但作为漫画或者动画这样的偏娱乐性质的载体,他已经足够优秀,优秀到几乎超脱这一载体,甚至已经成为了现代漫画的一部里程碑,一次真正意义上往严肃文学上跳跃的尝试,我相信,画完这部漫画,jsc本人从出生至今的所积累思考都已用尽,下一部作品至少要等上10年甚至20年才会起笔,因为这需要积累充足深刻的人生阅历。虽然现在大多人对这部作品的评价看起来差强人意,但时间会证明他的价值,我们十年后见。
Tags: 书籍
#1 - 2023-1-5 03:29
其实是评分页面的吐槽,字数被限制了,发在这里
#1-1 - 2023-12-27 04:36
吕岩
理解你的想法,所以除了totolo华语讨论还有没有好的解读者,熟肉也可以求安利
#2 - 2023-1-6 17:32
(nonfiction)
也许会的
#3 - 2023-1-14 05:44
(但我不要舒适,我要的是神,是诗,是真实的危险,是自由,是善良 ...)
諫山創的目的达到了
#4 - 2023-1-17 01:43
(现实中没有的只好到故事中寻找)
部分同意你前半段。开个地图炮,大部分给出负面评价的读者从一开始就搞错了他们在看什么,他们本该在一个个调查团员上一刻意志坚定视死如归下一刻在巨人嘴中哭喊那时就想明白的。
#5 - 2023-2-22 15:48
從各種采訪來看我覺得諫山不是一個對漫畫特別執著的人,也許曾經是但是他現在已經成名賺到一輩子都花不完的錢,我覺得他以後不會有長篇連載了,最多有1、2卷完結的短篇,可惜漫畫界失去了這樣一位天才。
#6 - 2023-2-28 06:27
我对你们巨小鬼的评价就相当于二次元原批一样,有很多比这好得多的作品是不了解的,看到一个巨人就搁着高潮起来了。属于是看的少屁事还多。因为你们这些后现代审美的人,整天看些yy“神作”,脑子都给秀逗了。看见一个巨人,哎哟哟,就让你们秀逗了的脑子一下子高潮起来了,无法自拔了。你们看见诸如“猎奇”“黑暗”“战争”等噱头,一下子就陷入一种符号性的享乐,狠狠地高潮了。一下子就只能yyds了?
#6-1 - 2023-5-1 18:16
弁英
动漫本就是一种走在泛娱乐化中心的载体,评价一本作品,不能逃离开时代的局限,你所谓不了解的好得多的作品,要么年代久远,要么几乎没有正经动漫化,停留在纸质漫画的形式,当然那些作品是否真正比巨人“好得多”,所谓的“好”是什么层面的好,当然我在夸巨人的时候也并没有给出我的标准,在纯粹的娱乐化与思考的严肃化之间,巨人给出了这个时代几乎最好的答卷,他用一种类叙述性诡计的方式,使得思考成为一种欣赏门槛,这是我对巨人评价如此之高最重要的原因。而非其他更好的作品中更类似说教亦或者说是强迫性思考的形式。当然我也喜欢强迫性思考的动漫。
所谓陷入符号化享乐,你说的应该不是拉康的象征界的那个符号化吧,而是所谓的前面的标签吧,那你使用符号性的享乐来进行对所谓巨小鬼的批判,本就是你在自己定义下符号性下的符号性享乐罢了。
#6-2 - 2023-5-1 23:25
孤独废宅
弁英 说: 动漫本就是一种走在泛娱乐化中心的载体,评价一本作品,不能逃离开时代的局限,你所谓不了解的好得多的作品,要么年代久远,要么几乎没有正经动漫化,停留在纸质漫画的形式,当然那些作品是否真正比巨人“好得多”,...
巨人没有一个合适的答卷,谏山创始终都在遮遮掩掩,甚至巨人的卷子都不是他自己的。但凡玩过muv的人都应该知道。
#6-3 - 2023-5-1 23:32
孤独废宅
弁英 说: 动漫本就是一种走在泛娱乐化中心的载体,评价一本作品,不能逃离开时代的局限,你所谓不了解的好得多的作品,要么年代久远,要么几乎没有正经动漫化,停留在纸质漫画的形式,当然那些作品是否真正比巨人“好得多”,...
啥都局限性是吧?你口中的局限性是你自己的局限性,别来扯我们身上,你太蠢了不要怪这个时代。ok?
#6-4 - 2023-5-1 23:36
孤独废宅
弁英 说: 动漫本就是一种走在泛娱乐化中心的载体,评价一本作品,不能逃离开时代的局限,你所谓不了解的好得多的作品,要么年代久远,要么几乎没有正经动漫化,停留在纸质漫画的形式,当然那些作品是否真正比巨人“好得多”,...
后面的我就不想说了,你自己说的也不是想让人看懂的,还是在那自我高潮,‘十年见分晓’,你隔着莫欺少年穷呢?太尬了,我受不了了
#6-5 - 2023-8-6 15:39
Darkream
滚批ssw,看了下评论就你最急,再烂也比你头像有价值,鉴定为看过度演出看的
#6-6 - 2023-9-24 08:51
定一
我不大认可答主的话,但就艾伦的所作所为在中国前后的评价,着实是莫大的讽刺,果真昭和正统在……!
#6-7 - 2024-4-8 09:54
巨人的猎奇和黑暗根本算不上啥,天天嚷嚷喜欢巨人是因为喜欢“黑深残”的你们才是真正的小鬼吧
#7 - 2023-3-3 10:54
也不排除时间会证明婆罗门都是小丑的可能,什么已经验证过了,那没事了
#8 - 2023-5-1 23:27
真是差不多得了,看了这篇文章劳资脚都能抠出三室一厅。
#9 - 2023-5-1 23:30
你以为这是革命机呢?再说了之前那段时间吹捧革命机的到现在也不过调侃罢了。
#10 - 2023-5-12 08:06
(FA大好き!)
评论区这小丑也是服了
#11 - 2023-6-4 00:16
让时间说话。结局让这部作品由普通的名作变成了不世出的神作。

艾伦这种角色,没有媚俗于商业利益而被塑造成人们喜欢的样子真是太好了。每个人,哪怕是伟人,都是巨婴,都会被欲望驱使做傻事,不存在什么伟人。我想这就是作者想表达的核心。

失去了初心,盲目被这样一位”伟人“率领的观众,成功的在剧本之外扮演了属于自己的角色,佐证了作品内核的真实性,现在想想其实也不奇怪,谏山创10年前可以预见到结局时的社会风评也是很有可能的,因为相同的错人类犯了无数次。可预见的未来还会犯很多次。

但是谏山创不会犯这个错误,我也不会,并且预言一下不会犯这种错误的人越来越多,预言为真还是假就随着时间去看这个作品的风评来佐证吧,相信人类在进步。
#12 - 2023-6-4 23:10
你们可以吹,但别尬吹。
“大部分观众失去思考”我独醒
“门槛低”你不够格
“《百年孤独》100分,巨人80分”碰瓷
“里程碑”“严肃文学尝试”其它漫画:?
“jsc20年思考耗尽”连原作者都要拉出来,就为了证明自己感受到的东西是多么高级
另外,经典差强人意误用。这么个经典找茬成语都用错,就算正文确实有一定内容,说服力都会降低。
10年后巨人地位到底怎么样不好说,但是这个贴给十年后的楼主看会怎么样我还是比较确定的。
jsc的这个创作构思比起严肃文学,更像是在搞行为艺术。“这个人想表达的东西可能很高级”和“这个人是个傻逼”完全不冲突。jsc开了家饭馆,起初召集了大批食客,后来jsc上了道榴莲肥肠螺蛳粉,食客基本被吓跑,只留下了本来就好这一口的结晶。jsc功力还在,虽然闻起来像屎但是的确是顶级食材顶级料理。但自此jsc饭店名声在路人中臭了也不是不能理解的吧?
#12-1 - 2023-9-24 08:47
定一
为什么漫画就比严肃文学低级?以前所谓的严肃文学也不过是不入流的货色,他们占据了话语权,然后就变成了高人一等了。要是现在占据话语权的都是喜欢漫画的,漫画在舆论上不说是最高等,起码也会高很多。说到底,不过都是些话语权的问题。
#12-2 - 2023-9-24 09:56
我的昵称不可能这么难起 ...
定一 说: 为什么漫画就比严肃文学低级?以前所谓的严肃文学也不过是不入流的货色,他们占据了话语权,然后就变成了高人一等了。要是现在占据话语权的都是喜欢漫画的,漫画在舆论上不说是最高等,起码也会高很多。说到底,不过都是些话语权的问题。
(bgm27)
我哪里说了漫画比严肃文学低级?
臆想他人对自己所好的轻视,是否有点自我意识过剩?
#12-3 - 2023-9-24 12:03
定一
定一 说: 为什么漫画就比严肃文学低级?以前所谓的严肃文学也不过是不入流的货色,他们占据了话语权,然后就变成了高人一等了。要是现在占据话语权的都是喜欢漫画的,漫画在舆论上不说是最高等,起码也会高很多。说到底,不过...
我可没有臆想,你怎么想关我啥事?是你说“碰瓷严肃文学”的
#12-4 - 2024-1-29 07:18
SakikoT
定一 说: 为什么漫画就比严肃文学低级?以前所谓的严肃文学也不过是不入流的货色,他们占据了话语权,然后就变成了高人一等了。要是现在占据话语权的都是喜欢漫画的,漫画在舆论上不说是最高等,起码也会高很多。说到底,不过...
这层主不是说碰瓷百年孤独?百年孤独纵观整部人类文学史也是排得上号的,巨人拐它不是碰瓷是什么?
#12-5 - 2024-1-29 07:33
定一
SakikoT 说: 这层主不是说碰瓷百年孤独?百年孤独纵观整部人类文学史也是排得上号的,巨人拐它不是碰瓷是什么?
只能说现在的舆论是百年孤独地位高,五百年前莎士比亚的地位不过和其他出名同行一个水平,一百多年被一些有影响力的人看中了,地位开始攀高,有过了一百多年,英国地位攀升,莎士比亚地位也开始跟着攀升,甚至被拔高到历史第一的位置。请问他当时出名的同行该排名多少?
#12-6 - 2024-1-29 08:48
SakikoT
定一 说: 只能说现在的舆论是百年孤独地位高,五百年前莎士比亚的地位不过和其他出名同行一个水平,一百多年被一些有影响力的人看中了,地位开始攀高,有过了一百多年,英国地位攀升,莎士比亚地位也开始跟着攀升,甚至被拔高...
那哥们你是觉得巨人过个一两百年就会被新狄更斯、新雨果推成神作了是吧,那我只能顺从你了。
#12-7 - 2024-1-29 09:19
定一
SakikoT 说: 那哥们你是觉得巨人过个一两百年就会被新狄更斯、新雨果推成神作了是吧,那我只能顺从你了。
一百年后如果是一群由喜欢巨人的受众掌握着话语权,那完全可以。
像你们这类艺术崇高爱好者逻辑差的地方就在于,有人为巨人说话,就认为那个人无比崇拜巨人。
你们就是被人欺负了还笑着帮数钱。
几百年前很多人认为小说戏剧比诗歌差,现在人们认为小说戏剧比诗歌高(大体这个趋势。我和他们不同,我不认为二次元比什么戏剧小说诗歌差,都是一样的东西,消遣而已。我不认为有什么消遣是世界第一,历史第一。
另外你除了嘲讽外,你能解释一下为什么莎士比亚的作品能被女王喜欢,却依然不被认为超出了时代,直到一百多年才被某个人认为超出时代,又到一百多年后认为是历史第一吗?
能解释清楚再来嘲讽,否则就是个人云亦云的小丑,像艾伦一样,阿尔敏说要到墙外去,他就想到墙外去,说要自由,他就想要自由。
#12-8 - 2024-1-29 10:21
SakikoT
定一 说: 一百年后如果是一群由喜欢巨人的受众掌握着话语权,那完全可以。
像你们这类艺术崇高爱好者逻辑差的地方就在于,有人为巨人说话,就认为那个人无比崇拜巨人。
你们就是被人欺负了还笑着帮数钱。
几百年前很多人认...
我也没觉得二次元都比那些东西差啊,我只是觉得巨人不够好而已。我觉得巨人不配和百年孤独比,就像我也会觉得华晨宇不配和pink floyd比,因为水平差距太明显了。
而且谁说莎士比亚就是历史第一了,你自己幻想的?被女王喜欢和超出时代有什么关系?
而且不存在什么被某个人或某一群人认为超出了时代,而是历史在螺旋上升中以投影追溯回了莎士比亚,吹捧他的人只是时代的载体,这点辩证法都搞不明白确实是会对巨人这种前康德哲学议题的作品津津有味的。
你好好想想文艺复兴吹古希腊古罗马是因为这两者真超越时代了,还是时代再次需要这两者的精神来实现自我超越。你再想想韩愈搞古文运动是真的古文超越时代了,还是时代需要借古文来强调文章合为时而作。你最后再想想莎士比亚在浪漫主义时期被大加追捧,是莎士比亚真超越时代了,还是浪漫主义需要借他这个前启蒙的大家来为过激的理性主义和工业革命做修正。
至于巨人,我还是那句话,他水平不够,仅此而已。即使有一天人们回溯了这段历史,他也不会被挑出来,因为他自己就在讨论19世纪的东西还没讨论明白。
#12-9 - 2024-1-29 10:38
SakikoT
定一 说: 一百年后如果是一群由喜欢巨人的受众掌握着话语权,那完全可以。
像你们这类艺术崇高爱好者逻辑差的地方就在于,有人为巨人说话,就认为那个人无比崇拜巨人。
你们就是被人欺负了还笑着帮数钱。
几百年前很多人认...
还有你对话语权的理解就和艾伦对自由的理解一样歪到姥姥家去了,而且还固执的认为别人的评价标准里有个所谓的第一,甚至还造出来个所谓历史第一,你自己不觉得幼稚吗?人家最多说莎士比亚是英语文学史上最伟大的作家,而且这是一个文学史问题,不是一个审美问题。
#12-10 - 2024-1-29 12:14
定一
SakikoT 说: 还有你对话语权的理解就和艾伦对自由的理解一样歪到姥姥家去了,而且还固执的认为别人的评价标准里有个所谓的第一,甚至还造出来个所谓历史第一,你自己不觉得幼稚吗?人家最多说莎士比亚是英语文学史上最伟大的作家...
我不认为巨人比你所说的其他作品差。还有,你去问问那些文学评论家,看看评出来的第一谁票数最多。
#12-11 - 2024-1-29 12:19
定一
SakikoT 说: 还有你对话语权的理解就和艾伦对自由的理解一样歪到姥姥家去了,而且还固执的认为别人的评价标准里有个所谓的第一,甚至还造出来个所谓历史第一,你自己不觉得幼稚吗?人家最多说莎士比亚是英语文学史上最伟大的作家...
你又能给出什么标准认为某个作品比另一个作品差呢?又为什么那个标准就是毋庸置疑的呢?现在不是有行为艺术这个说法吗?行为艺术可是货真价实的艺术。巨人在有史以来的行为艺术中绝对能名列前茅,看看那些认为图图是对的读者就知道了
#12-12 - 2024-1-29 12:22
定一
SakikoT 说: 还有你对话语权的理解就和艾伦对自由的理解一样歪到姥姥家去了,而且还固执的认为别人的评价标准里有个所谓的第一,甚至还造出来个所谓历史第一,你自己不觉得幼稚吗?人家最多说莎士比亚是英语文学史上最伟大的作家...
我敢保证你给不出一个严密的评价标准来,我也敢保证你给不出这个标准要为人们所接受的原因来。
你所以为的标准不过是别人是这样说的,自己是这样觉得的,而已。
#13 - 2023-8-6 15:40
(如同一切是我中的众生,故也是众生各自中的一切)
尬吹不可取
不过巨在一众文娱作品里确实值10
#14 - 2023-9-5 17:43
(动漫真好看,不好看,好看)
放了个响屁
#15 - 2023-9-22 20:40
众人皆醉,巨粉独醒
#16 - 2023-9-24 19:49
谔谔,楼主就好像在说,“杨振宁100分,张雪峰80分”,然后我骂楼主碰瓷,针对的是跨界硬比,不涉及对作品水平的评价。
#17 - 2023-10-2 23:54
批准入典
#18 - 2023-10-16 02:21
我想巨人一口气补完和追完的体验是完全不一样的,然后你吹的也不到位啊,可以学学知乎孟德尔怎么吹的,不过那位巨粉头子已经跑路了挺可惜的
#19 - 2023-10-16 12:10
(卧槽我看到哪儿了我去怎么还找不到了)
虽然我觉得巨还可以但看楼主的发言笑的想死
#20 - 2023-10-31 17:55
(空を見ろ、空を見続けろ、答えはそこにある。)
巨人的结局结尾固然有人设崩塌、强行安排剧情、宿命论等问题,但“人类如何走出森林”这个立意足以像“没有爱就看不见”一样触动我。过几年这部作品有像海猫一样风评逆转的可能。
#20-1 - 2024-4-16 08:16
孤独废宅
海猫什么时候反转过?
#21 - 2023-11-5 16:35
(一期一会)
??
#22 - 2023-12-27 09:23
(真的)
快进到10年后感到丢人跑到bgm删帖

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