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沙也加的反故(ED2)的三种解释,后补,全剧基本框架
2022-2-22 12:00 /
防剧透分割线------本文大量剧透,建议未通关玩家不要看----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
22.09.05补充。一些关于全作品基本结构的补充,重度剧透,仅希望通关1次,最好有两次的玩家观看。
主人公·忍在决战时大脑受到重创,并伤及意识活动的深层领域,陷入了废人状态,并分不清时间顺序。废人忍一直模仿着章二的口调。而在战后,四位女主一直照顾着这位失去了生活能力的主人公。
影子主角·伊玛出于一些复杂动机,开始修复忍的记忆和大脑。把保存在自己“体内”的记忆复制到忍的大脑,填补空缺部分,并进行编辑作业。
出于伊玛自身不稳定的“体质”,保存的记忆并不稳定。会出现音画记录错误。*实际上作者·田中罗密欧,并未监修音画演出方面。
(音画出错的地方的例子,chapter ザリガニ,幼少期配音+战前立绘)
综上所述,全剧中发生的一切,并不完全是原本忍真正经历并记忆的。是以伊玛碳自己那不靠谱的记忆碎片,和忍残存的记忆,残存在生体网络上的情报,拼凑而出的记录。在这份记录中,时间顺序是错乱的,因而战前、战中、战后、子供期,这些不同的时期大多数情况下以chapter与blog为单位混合在一起。
在这种情况下,忍在开幕那场茶会的中途,陷入昏迷,迷失在伊玛所编撰的记录文件中,这份文件便是本作《最后的现在》。
因以上前提,本篇开幕
在尾声之前,全剧以三条叙事线或者说是三个语者,同时展开。
第一视角,记忆材料,也就是曾发生过的现实,音画记录,以及过去的心理活动。如之前所述,时间和记录都可能出错。
第二视角,剧中标注了括号,也就是()的部分。这是陷入迷失状态的主人公在观看伊玛编辑记忆时,发出的感想、吐槽、弹幕。废人忍误以为自己正在经历这些事,并让玩家误以为(括号内容)是忍当时的心理描写。随着游戏进行,伊玛修复作业的推进,最先很少发话的()也会变得越来越健谈。像是在chapter 人类结合,这章开始,第二视角与第一视角开始偏离,忍对自己心理和“现实”的不协同感到疑惑。伊玛碳也暂时出场,搁置了(忍)的疑惑。圣域篇出现503错误同样是由于(括号忍)和“现实”的不协调。
*除此之外,在叶子线也有用()表示的,其他人的心声。切记,叶子拥有读心能力。
第三视角,记录者视角,或称编纂者视角,伊玛碳视角。也就是全剧占比最多的部分ーーー叙述文。尾声之前,近乎所有的叙述文都是伊玛碳所著、或者转述、引用。伊玛修复忍的记忆、大脑,并出于自己的特殊使命,记录并编纂整个事件经过。仔细看的话,我们会发现很多伊玛流露感情的段落。例如这位记录者经常吐槽,忍过于溺爱あずさ。
*像是chapter死
EX视角,阅览者视角,也就是玩家视角。第四面墙,并不出现在作品中。本作被设计成一份放置在信息网络上的一份记录文件。玩家便是其blog的阅览者。
尾声,忍从茶会昏迷中醒来,取回了自己原本的第一人称“僕”,并继续编纂这份记录。
由于以上原因,我们在游玩时,不同周目会有不同的体验。
第一遍,我们如同废人忍一般,迷失在这座迷宫之中
第二遍,对作品全貌有了基础了解后,我们忙着梳理各种情报并解谜。没有精力思考更多的事,也可能由于没有重视伊玛对忍的解说,没有完全理解chapter イマ,因此很难注意到第三视角的重要性。实际上伊玛无时无刻都在出场。即便注意到第三视角的存在,玩家也很难有余力去理解第三视角对伊玛的塑造。
第三遍,脱离了第二遍过重的包袱,玩家才有余力去享受整部作品。
即便跳过用于考察的第二遍。玩两遍还是必要的,两遍会带来截然不同的体验,两种体验的差异,也是最果的最精彩的部分。
答疑:
Q,废人忍的第二视角的存在证据?
A,chapter 梦-2 chapter 伊玛 chapter 人类结合,等等。梦2和伊玛,这种以迷失忍为主体、类似心理活动的段落,说的话统统用了(),而平时像是心理描写,实则是伊玛撰写的部分并没有采用()。在人类结合这段,()和现实产生了分歧。
加上在下面讨论里提到过的,chapter魔女狩猎1和2,发生的事件、对话、行动一致,但()内容完全不同。其中,1里()出现一次,2里则大量出现(),并在2里误以为自己预知了沙也加死亡。
Q,失去了记忆的忍为什么能保持最低限度的人格?
A,本作对意识的解释,采用了复杂性科学、涌现主义的解说,涌现即emergentism。参考chapter隔离记录3、以及一些复杂学专著,就不赘述。总之,人格并不完全依存于大脑,而是从包含脑神经元在内的更广泛“下位元素”、甚至外界影响组成的复杂系统,或称涌现而出的“上位幻想”、现象。在这个稳定的复杂系统里,即便替换部分单元(如同新陈代谢),仍能保证系统整体的稳定性。忍对meme的全权支配也维持了一种特异性。当然,现实中这个人格复杂系统对脑神经元的依赖度,远高于这个拥有生体网络的SF世界。
Q,使用伊玛记忆的忍,到底是不是真正的忍?
A,本人不关心这种忒修斯之船问题。剧中的对此问题的态度也是“不是作为人类的我们能涉及的领域”。这种话题作为语言游戏进行辩经倒是一种娱乐手段,但在此并不重要,并且也不存在唯一解、无法实证。如若全盘接受涌现论的解释的话,作为稳定系统的人格,也不存在忒修斯之船问题。
这个后补部分,大多出自chapter伊玛和chapter离去的人们。
最后赘述一句,这是部将解释权交给读者的作品,我所说的仅能代表我的个人意见。本文有多少说服力,是否采纳,采纳程度如何,取决于阅览者自己。
附录,摘自日站的时间表,*号部分为我的补充说明。
前
戦争
直後 イマ、本件の記録開始。
|
|一年間
|忍、高次脳機能障害により
| 時の流れを正確に認知できない状態。
|
|
↓イマ、記録終了。
お茶会-0
|イマ、忍の治療を始める。→忍の追想開始。(最果てのイマ)
↓
2度目の戦争(追想)*指忍在追想中,体验战争篇。
↓
Chapter死(戦争直後のイマによる記述)*イマ的遗言
↓
Chapterイマ
↓
お茶会-1
|*追想開始からお茶会-1まで時間的には一瞬の出来事。
↓
お茶会-2
换种复杂的解释方法(摘自我另外一个日记):
以剧本结构为基础,谈一下为什么需要多周目游玩:
本作的六重叙诡结构:
第一层,记忆碎片。时间乱序,看似平行世界实则是一本道、线性的剧情结构。没有选项,所有发生的事都是必然(除去少数例外,第四层与第五层会解释例外部分)。
第二层,记录的半成品。本作所有的必然性不是因为预知确定的未来、也不是奇怪的决定论思想,而是因为本作仅仅是基于记忆碎片——也就是以第一层为素材——的记录。实际上,这是由伊玛编撰、用于记录已发生事件的文件。也就是说,所有的事都已经发生。在这里,这份记录文件只是半成品,不是我们实际接触的游戏。
第三层,忍的追忆。忍在战争中大脑受损、形同废人。文本中的括号()内部的内容,不是忍在事件发生当时的心理描写,而是在茶会中陷入昏迷的废人忍、他在观察伊玛编撰文件时——也就是忍在观看前两层时——发出的感想、吐槽。废人忍对此无自觉,仅以为自己正在亲身经历这些事。
第四层,伊玛对忍的治疗。与第三层联动。地の文、叙述文、陈述文,这是伊玛所写。在这里,伊玛会以第三人称视角,转述事件发生当时的细节与忍当时的心理活动。同时她会对(废人忍)——第三层——做出回应;并为了防止(废人忍)观看记录时发生认知错乱,而做出掩护。这时的伊玛会对原本编撰的文件(第二层)进行编辑、修改。回应第一层中的例外,游戏中像是梦-1,梦-2之类不是记忆碎片(第一层)的chapter,便是由(废人忍)在不知情的情况下与伊玛的互动所产生。
第五层,最后的现在。游戏中我们实际体验到的部分,包含忍在茶会中陷入昏迷,通过伊玛的文件——第二层——进行追忆,以及伊玛对忍的治疗(3、4层)。上述的一切都仅仅发生在昏迷的一瞬,这便是标题言及的《最后的现在》。在尾声部分,伊玛将编辑权限交由忍后,忍进行了记录文件的收尾工作。在游戏的最后,主人公向读者提出了数个质问,将作品的解释权交给了我们读者——这里链接第六层——。
第六层,元叙述、玩家。在这里,本游戏被设计成一份留存于信息长河中的记录文件,我们作为读者,捡取并阅读了这份记录。「作者已死」既是指解释权让位于读者,也是指读者阅读这份文件时,忍和伊玛已经离世。在此之上,我们对本游戏的解释、二次创作,统统成为了这场游戏的一部分。另外,无论是设定中还是现实上,这份文件的存储都是以物质为基础。因而会发生数据腐败现象,这便是剧中诸多未解之谜的由来(万能解释www)。
据此,我们在一周目游玩时,仅仅是在事物的表面滑行,感受到的仅仅是冷峻的外壳,我们无法赋予这些事件意义,仅仅是在记忆已经发生的事,如同(忍)一般。
在对基本结构有了全面理解之后,进行二周目游玩。此时,我们将敲开冷峻的外壳,与剧中感动人心的部分直接接触。并将一周目游玩时,无法链接的记忆碎片,联系在一起,从而建构、产生意义。如同伊玛一般。
在此之上,二周目游玩时,容易代入伊玛视角去理解整部游戏,关注的内容会集中于(忍)的反应,忽略掉作为主体的伊玛。在更多的周目,我们才会化身为真正的玩家,去理解伊玛与忍的互动。(这一点不确定性比较高,想必也有第二遍就开始意识到他们的互动的玩家。但至少还是需要玩两遍)
对全文进行过多次编辑,下文是之前与楼下那位朋友讨论时的原本面貌
参考价值不大,我俩对最果这游戏都有比当时更深的见解,并进行过私下交流。但为了不让读者对该次交谈产生迷惑,仍然保留。
宗多袭击沙也加,被反杀这个场景的三种解释。
第一种。幻/觉,伊玛碳的恶意,演技。也就是把这场景当成不合理场景处理。演技这种解法,对于伏笔很多的笛子ED1很合理,但在这里却看不到这么多伏笔。
第二种。发生在忍返回设施备战之前,沙也加脑死亡感/染ES细胞之前。如果是感/染后的话,不可能觉醒与忍敌对。宗多奉设施的命令,又或者自己的职责,把沙也加当作奇化者或者暴走user,猎捕。
这种解释不合理的地方是,未觉醒的忍不一定拥有治疗宗多(肉酱)的能力。而且和幼年期不同,这时的忍没有理由治疗宗多。
第三种。发生在战争篇中期,灰野叛乱附近。沙也加脑死亡(或者脑死亡描述是伊玛碳的恶意),被忍带到森林后自愈,没有感/染ES细胞。保住性命后被带到是设施(住院CG)。并在灰野叛乱时间点附近,逃到森林,与设施敌对,设施派出宗多等人逮捕沙也加。忍随后赶到,这时他有治疗宗多的能力与责任。之后沙也加被忍支配。
这种解释不合理在于沙也加怎么自愈。臆测的话,长老大树有保存记忆的机能。
对于这个场景,我提供几个线索,供其他玩家参考,自行拼图。
1.G.V.P核心人员知道自然之王=沙也加,她的存在。
2.灰野等人有沙也加之母的情报
3.幼年忍是以监视某人的名目离开设施
4.宗多在幼年期被救治后,就加入了设施。(集体失踪传闻)叶子篇袭击忍是依靠执念对忍做出的抗拒反应。宗多再会场景明显暗示他早就加入了设施。
5.忍与设施协力,这才保住了幼年沙也加的社会地位。
6.工口家政妇,在群体战前通信网里,以alice02昵称出场。
7.沙也加的使命是归结,人类超过80亿时,引爆大长虫,毁灭人类,创造下一代知性。忍的使命是放散,统合人类,根据涌现(创发)和复杂适应系统,登上知性的阶梯,成为与群体对等的存在。
8.住院CG应该发生于设施。除此解释外,很难想象忍有机会和负伤的沙也加接触。
9.忘了什么地方提过,宗多感/染了两次
22.09.05补充。一些关于全作品基本结构的补充,重度剧透,仅希望通关1次,最好有两次的玩家观看。
主人公·忍在决战时大脑受到重创,并伤及意识活动的深层领域,陷入了废人状态,并分不清时间顺序。废人忍一直模仿着章二的口调。而在战后,四位女主一直照顾着这位失去了生活能力的主人公。
影子主角·伊玛出于一些复杂动机,开始修复忍的记忆和大脑。把保存在自己“体内”的记忆复制到忍的大脑,填补空缺部分,并进行编辑作业。
出于伊玛自身不稳定的“体质”,保存的记忆并不稳定。会出现音画记录错误。*实际上作者·田中罗密欧,并未监修音画演出方面。
(音画出错的地方的例子,chapter ザリガニ,幼少期配音+战前立绘)
综上所述,全剧中发生的一切,并不完全是原本忍真正经历并记忆的。是以伊玛碳自己那不靠谱的记忆碎片,和忍残存的记忆,残存在生体网络上的情报,拼凑而出的记录。在这份记录中,时间顺序是错乱的,因而战前、战中、战后、子供期,这些不同的时期大多数情况下以chapter与blog为单位混合在一起。
在这种情况下,忍在开幕那场茶会的中途,陷入昏迷,迷失在伊玛所编撰的记录文件中,这份文件便是本作《最后的现在》。
因以上前提,本篇开幕
在尾声之前,全剧以三条叙事线或者说是三个语者,同时展开。
第一视角,记忆材料,也就是曾发生过的现实,音画记录,以及过去的心理活动。如之前所述,时间和记录都可能出错。
第二视角,剧中标注了括号,也就是()的部分。这是陷入迷失状态的主人公在观看伊玛编辑记忆时,发出的感想、吐槽、弹幕。废人忍误以为自己正在经历这些事,并让玩家误以为(括号内容)是忍当时的心理描写。随着游戏进行,伊玛修复作业的推进,最先很少发话的()也会变得越来越健谈。像是在chapter 人类结合,这章开始,第二视角与第一视角开始偏离,忍对自己心理和“现实”的不协同感到疑惑。伊玛碳也暂时出场,搁置了(忍)的疑惑。圣域篇出现503错误同样是由于(括号忍)和“现实”的不协调。
*除此之外,在叶子线也有用()表示的,其他人的心声。切记,叶子拥有读心能力。
第三视角,记录者视角,或称编纂者视角,伊玛碳视角。也就是全剧占比最多的部分ーーー叙述文。尾声之前,近乎所有的叙述文都是伊玛碳所著、或者转述、引用。伊玛修复忍的记忆、大脑,并出于自己的特殊使命,记录并编纂整个事件经过。仔细看的话,我们会发现很多伊玛流露感情的段落。例如这位记录者经常吐槽,忍过于溺爱あずさ。
*像是chapter死
EX视角,阅览者视角,也就是玩家视角。第四面墙,并不出现在作品中。本作被设计成一份放置在信息网络上的一份记录文件。玩家便是其blog的阅览者。
尾声,忍从茶会昏迷中醒来,取回了自己原本的第一人称“僕”,并继续编纂这份记录。
由于以上原因,我们在游玩时,不同周目会有不同的体验。
第一遍,我们如同废人忍一般,迷失在这座迷宫之中
第二遍,对作品全貌有了基础了解后,我们忙着梳理各种情报并解谜。没有精力思考更多的事,也可能由于没有重视伊玛对忍的解说,没有完全理解chapter イマ,因此很难注意到第三视角的重要性。实际上伊玛无时无刻都在出场。即便注意到第三视角的存在,玩家也很难有余力去理解第三视角对伊玛的塑造。
第三遍,脱离了第二遍过重的包袱,玩家才有余力去享受整部作品。
即便跳过用于考察的第二遍。玩两遍还是必要的,两遍会带来截然不同的体验,两种体验的差异,也是最果的最精彩的部分。
答疑:
Q,废人忍的第二视角的存在证据?
A,chapter 梦-2 chapter 伊玛 chapter 人类结合,等等。梦2和伊玛,这种以迷失忍为主体、类似心理活动的段落,说的话统统用了(),而平时像是心理描写,实则是伊玛撰写的部分并没有采用()。在人类结合这段,()和现实产生了分歧。
加上在下面讨论里提到过的,chapter魔女狩猎1和2,发生的事件、对话、行动一致,但()内容完全不同。其中,1里()出现一次,2里则大量出现(),并在2里误以为自己预知了沙也加死亡。
Q,失去了记忆的忍为什么能保持最低限度的人格?
A,本作对意识的解释,采用了复杂性科学、涌现主义的解说,涌现即emergentism。参考chapter隔离记录3、以及一些复杂学专著,就不赘述。总之,人格并不完全依存于大脑,而是从包含脑神经元在内的更广泛“下位元素”、甚至外界影响组成的复杂系统,或称涌现而出的“上位幻想”、现象。在这个稳定的复杂系统里,即便替换部分单元(如同新陈代谢),仍能保证系统整体的稳定性。忍对meme的全权支配也维持了一种特异性。当然,现实中这个人格复杂系统对脑神经元的依赖度,远高于这个拥有生体网络的SF世界。
Q,使用伊玛记忆的忍,到底是不是真正的忍?
A,本人不关心这种忒修斯之船问题。剧中的对此问题的态度也是“不是作为人类的我们能涉及的领域”。这种话题作为语言游戏进行辩经倒是一种娱乐手段,但在此并不重要,并且也不存在唯一解、无法实证。如若全盘接受涌现论的解释的话,作为稳定系统的人格,也不存在忒修斯之船问题。
这个后补部分,大多出自chapter伊玛和chapter离去的人们。
最后赘述一句,这是部将解释权交给读者的作品,我所说的仅能代表我的个人意见。本文有多少说服力,是否采纳,采纳程度如何,取决于阅览者自己。
附录,摘自日站的时间表,*号部分为我的补充说明。
前
戦争
直後 イマ、本件の記録開始。
|
|一年間
|忍、高次脳機能障害により
| 時の流れを正確に認知できない状態。
|
|
↓イマ、記録終了。
お茶会-0
|イマ、忍の治療を始める。→忍の追想開始。(最果てのイマ)
↓
2度目の戦争(追想)*指忍在追想中,体验战争篇。
↓
Chapter死(戦争直後のイマによる記述)*イマ的遗言
↓
Chapterイマ
↓
お茶会-1
|*追想開始からお茶会-1まで時間的には一瞬の出来事。
↓
お茶会-2
换种复杂的解释方法(摘自我另外一个日记):
以剧本结构为基础,谈一下为什么需要多周目游玩:
本作的六重叙诡结构:
第一层,记忆碎片。时间乱序,看似平行世界实则是一本道、线性的剧情结构。没有选项,所有发生的事都是必然(除去少数例外,第四层与第五层会解释例外部分)。
第二层,记录的半成品。本作所有的必然性不是因为预知确定的未来、也不是奇怪的决定论思想,而是因为本作仅仅是基于记忆碎片——也就是以第一层为素材——的记录。实际上,这是由伊玛编撰、用于记录已发生事件的文件。也就是说,所有的事都已经发生。在这里,这份记录文件只是半成品,不是我们实际接触的游戏。
第三层,忍的追忆。忍在战争中大脑受损、形同废人。文本中的括号()内部的内容,不是忍在事件发生当时的心理描写,而是在茶会中陷入昏迷的废人忍、他在观察伊玛编撰文件时——也就是忍在观看前两层时——发出的感想、吐槽。废人忍对此无自觉,仅以为自己正在亲身经历这些事。
第四层,伊玛对忍的治疗。与第三层联动。地の文、叙述文、陈述文,这是伊玛所写。在这里,伊玛会以第三人称视角,转述事件发生当时的细节与忍当时的心理活动。同时她会对(废人忍)——第三层——做出回应;并为了防止(废人忍)观看记录时发生认知错乱,而做出掩护。这时的伊玛会对原本编撰的文件(第二层)进行编辑、修改。回应第一层中的例外,游戏中像是梦-1,梦-2之类不是记忆碎片(第一层)的chapter,便是由(废人忍)在不知情的情况下与伊玛的互动所产生。
第五层,最后的现在。游戏中我们实际体验到的部分,包含忍在茶会中陷入昏迷,通过伊玛的文件——第二层——进行追忆,以及伊玛对忍的治疗(3、4层)。上述的一切都仅仅发生在昏迷的一瞬,这便是标题言及的《最后的现在》。在尾声部分,伊玛将编辑权限交由忍后,忍进行了记录文件的收尾工作。在游戏的最后,主人公向读者提出了数个质问,将作品的解释权交给了我们读者——这里链接第六层——。
第六层,元叙述、玩家。在这里,本游戏被设计成一份留存于信息长河中的记录文件,我们作为读者,捡取并阅读了这份记录。「作者已死」既是指解释权让位于读者,也是指读者阅读这份文件时,忍和伊玛已经离世。在此之上,我们对本游戏的解释、二次创作,统统成为了这场游戏的一部分。另外,无论是设定中还是现实上,这份文件的存储都是以物质为基础。因而会发生数据腐败现象,这便是剧中诸多未解之谜的由来(万能解释www)。
据此,我们在一周目游玩时,仅仅是在事物的表面滑行,感受到的仅仅是冷峻的外壳,我们无法赋予这些事件意义,仅仅是在记忆已经发生的事,如同(忍)一般。
在对基本结构有了全面理解之后,进行二周目游玩。此时,我们将敲开冷峻的外壳,与剧中感动人心的部分直接接触。并将一周目游玩时,无法链接的记忆碎片,联系在一起,从而建构、产生意义。如同伊玛一般。
在此之上,二周目游玩时,容易代入伊玛视角去理解整部游戏,关注的内容会集中于(忍)的反应,忽略掉作为主体的伊玛。在更多的周目,我们才会化身为真正的玩家,去理解伊玛与忍的互动。(这一点不确定性比较高,想必也有第二遍就开始意识到他们的互动的玩家。但至少还是需要玩两遍)
对全文进行过多次编辑,下文是之前与楼下那位朋友讨论时的原本面貌
参考价值不大,我俩对最果这游戏都有比当时更深的见解,并进行过私下交流。但为了不让读者对该次交谈产生迷惑,仍然保留。
宗多袭击沙也加,被反杀这个场景的三种解释。
第一种。幻/觉,伊玛碳的恶意,演技。也就是把这场景当成不合理场景处理。演技这种解法,对于伏笔很多的笛子ED1很合理,但在这里却看不到这么多伏笔。
第二种。发生在忍返回设施备战之前,沙也加脑死亡感/染ES细胞之前。如果是感/染后的话,不可能觉醒与忍敌对。宗多奉设施的命令,又或者自己的职责,把沙也加当作奇化者或者暴走user,猎捕。
这种解释不合理的地方是,未觉醒的忍不一定拥有治疗宗多(肉酱)的能力。而且和幼年期不同,这时的忍没有理由治疗宗多。
第三种。发生在战争篇中期,灰野叛乱附近。沙也加脑死亡(或者脑死亡描述是伊玛碳的恶意),被忍带到森林后自愈,没有感/染ES细胞。保住性命后被带到是设施(住院CG)。并在灰野叛乱时间点附近,逃到森林,与设施敌对,设施派出宗多等人逮捕沙也加。忍随后赶到,这时他有治疗宗多的能力与责任。之后沙也加被忍支配。
这种解释不合理在于沙也加怎么自愈。臆测的话,长老大树有保存记忆的机能。
对于这个场景,我提供几个线索,供其他玩家参考,自行拼图。
1.G.V.P核心人员知道自然之王=沙也加,她的存在。
2.灰野等人有沙也加之母的情报
3.幼年忍是以监视某人的名目离开设施
4.宗多在幼年期被救治后,就加入了设施。(集体失踪传闻)叶子篇袭击忍是依靠执念对忍做出的抗拒反应。宗多再会场景明显暗示他早就加入了设施。
5.忍与设施协力,这才保住了幼年沙也加的社会地位。
6.工口家政妇,在群体战前通信网里,以alice02昵称出场。
7.沙也加的使命是归结,人类超过80亿时,引爆大长虫,毁灭人类,创造下一代知性。忍的使命是放散,统合人类,根据涌现(创发)和复杂适应系统,登上知性的阶梯,成为与群体对等的存在。
8.住院CG应该发生于设施。除此解释外,很难想象忍有机会和负伤的沙也加接触。
9.忘了什么地方提过,宗多感/染了两次
括号内容是忍的追想,和原本的忍无关。地文是伊玛写的也与忍无关。对于原本的忍,只有实际行动和言语,是完全可信的。狩猎2里原本的忍并没有预知。
预知的人是追想中的忍,伊玛为了配合他,避免记忆中的言行和追想不同步(纯猜测),而写的地文。这种情况在整个作品中都很常见。
回到之前的一个问题。脑死亡是伊玛配合追想写的?
熬夜到现在,脑子不太清醒了
我没这附近的存档,看的chapter。游戏中狩猎2接下来的chapter应该是“行踪断绝”吧?这个场景忍回到了无人的母校,这个chapter应该是战后篇,迷失的忍误以为沙也加还在失踪状态。迷失的忍寻找沙也加在其他线也有描写,好像叫叶子“妈妈”那段
另外ED1之前的魔女狩猎1再上一章有一些暗示整个这个ED都是幻觉的线索,就是安慰忍的叶子突然在忍面前凭空消失了。至少可以说明这时候忍的认知并不稳定,未必所有事情都是发生过的。
而狩猎2则舍弃了安慰忍这段。这是不是在暗示安慰和战前寻找沙也加并不是连续发生的?
那个古早的考察网站,根本没考虑到同chapter也分战前战后的情况
忍支配沙也加的时间应该是在ED1之后。沙也加在ED1的台词可以证明,这个场景她对于忍还是“他者”
并不是全部都是真,像是伊玛出现是工厂这个场景,笛子妹的妹妹幻影,azusa的现象力破坏了钢材,这些都很难解释。只是我们在用合理性为工具拼图的时候。尽可能的去合理解释这些场景,而不是直接放弃,我认为这一点应该当作拼图的准则
观念略有不同,但大同小异。我没有去怀疑其他大多数chapter内时间变化,只是这个chapter比较特别而已。一来是这么解释比较合理,再来就是对于我来说,不管怎么看,叶子都是战后照顾忍的态度。其他绝大多数chapter都没有这么明显的暗示(另外的只记得有一个与千鸟有关的场景,但忘了是那段)。如果你不认为这个chapter是战后,我也无法说服你,也没有理由这么做。拼图是你自己的事。
我想确认几个事。1.叙述文由伊玛所书,括号内容是追想状态的忍。这点你是否认同。2.是否认为狩猎1和狩猎2是仅描述不同的同一段回忆,现实只发生过一次。3.不考虑其他事,叶子安慰,凭你感觉是战前还是战后。
这三个问题只是我想知道而已。如果我们在这里有分歧的话,是说服不了对方的。我也不想继续纠结这部分。