2018-4-25 13:22 /
吹这部番的我不认同。制作就不评论了,毕竟年代过于久远,我只说说剧情方面。
①全篇的剧情一塌糊涂,特别是最后几集净瞎扯,根本没有什么逻辑,纯粹就是为了表达一种莫名其妙的忧郁和神棍。伴随着毫无逻辑剧情的,还有各位人物性格的突兀变化,丝毫不讲道理。
②每个角色都是孤立的,故事只讲了每个角色各自的缺陷,而角色之间的大量互动,到最后也没能给他们带来一丁点的成长与改变。
③人物之间的感情极其畸形,出轨是家常便饭,恋童、恋父、恋大叔、同性恋,莫名其妙的两个人都能扯在一起,除了班长就没有一个正常人的恋爱。
④男主性格极其恶劣,窝囊就算了还能忍,后面居然等着明日香来救是几个意思??然后对着明日香打飞机是几个意思??又要把明日香掐死是几个意思??渣得简直突破我的想象。
⑤科幻设定漏洞百出。比如飞机空投eva,落地时eva居然向后滑行;比如各种爆炸威力的蜜汁设定、比如AT立场的忽高忽低的防御能力等等,这怕是整个制作组都没人学过物理的吧。
——暂时就想到这几点,给3分算是卖个“神作”的面子。


——————————————————修改后
——我也是第一次在这里写长评,本以为是像B站那样没什么人看的,就只是发发牢骚。没想到在这里得到了不少人的阅读和激烈的讨论。先前我的语气是有些激烈了,在此向各位道歉。
Tags: 动画
#1 - 2018-4-25 13:47
(温柔可爱的小男孩最棒了)
庵野秀明已经不适合这个版本了(bgm38)
#1-1 - 2018-4-25 16:17
SaoD
反正在23年后的今天我是不认同的了……
#1-2 - 2018-4-26 13:07
Rくん
该退环境了(bgm38)
#2 - 2018-4-25 14:01
(不论如何还是喜欢shaft,同时期待小岛新作 ...)
稍停一下,想问一下lz说的“后期剧情”是指tv的最后两集还是eoe剧场版?

哦,再说一下,eva是人造人,所有的战斗力都是精神力决定。。。还有真嗣就是个扭曲的中二少年,而且在老爹的各种手段下越来越扭曲,最后当然精神就会不正常了
#2-1 - 2018-4-25 15:35
SaoD
tv的最后几集。你要说真嗣是精神病……但是在片中并没有看到很过分的心灵扭曲手段啊,不就是:小时候被eva吓跑、妈妈死了、爸爸不理他、打了几个怪兽、伤/杀了几个人,这样就能疯吗?况还有很多对他很温柔的人呢
#2-2 - 2018-4-25 15:53
Junglehl
SaoD 说: tv的最后几集。你要说真嗣是精神病……但是在片中并没有看到很过分的心灵扭曲手段啊,不就是:小时候被eva吓跑、妈妈死了、爸爸不理他、打了几个怪兽、伤/杀了几个人,这样就能疯吗?况还有很多对他很温柔的人...
请不要忘记以下的剧情:终于有了朋友但朋友却成为三号机试验者而且在自己眼前被打成重伤,二号丽因为感情自愿自爆,三号丽又是没有感情的白板状态,明日香又因为使徒精神崩溃,最后终于有了能交流内心的渚薰,结果他是使徒,而且自己亲手杀掉他。。。就这些事接连发生,就凭真嗣那个内心状态早就受不住了
#2-3 - 2018-4-25 16:12
SaoD
Junglehl 说: 请不要忘记以下的剧情:终于有了朋友但朋友却成为三号机试验者而且在自己眼前被打成重伤,二号丽因为感情自愿自爆,三号丽又是没有感情的白板状态,明日香又因为使徒精神崩溃,最后终于有了能交流内心的渚薰,结果他...
三号机的伤话,正常来讲当时应该想办法去救朋友吧,从失控的三号机里救出来以减小损失。而不是站着等死,光站着的话组织肯定会有别的手段造成更严重的后果。
    二号丽的死的话,正常来讲应该是更加珍惜自己这条被救下来的命,去救其他人吧。
    明日香的崩溃,跟男主没有关系吧(记不太清了),就算有关系那也是他没有出场的问题,正常来讲应该是去找使徒报仇吧。
    跟渚薰交流内心就更奇怪了,就因为人家长得帅/一起洗了澡/说了句喜欢你,就敞开心扉了吗?葛城小姐姐比渚薰温柔得多吧,也没见真嗣敞开心扉。就算要表达这种意思,也应该给渚薰多一点戏份,来体现他跟其他人的区别吧。渚薰到底哪里跟真嗣产生共鸣了,我真的没体会到。
    还有驾驶员的选人标准也没提到,关系到全人类命运的NERV机关,居然连心理辅导都没有的吗。每次使徒来袭好像都要GG,也没见有其他后手,不知道他爸的自信是从哪来的。
#2-4 - 2018-4-25 16:44
Junglehl
SaoD 说: 三号机的伤话,正常来讲当时应该想办法去救朋友吧,从失控的三号机里救出来以减小损失。而不是站着等死,光站着的话组织肯定会有别的手段造成更严重的后果。
    二号丽的死的话,正常来讲...
嗯。。。。这样子不都是正常的少年漫展开吗。。。再说一次,真嗣是个扭曲中二少年,三号机那里是因为他觉得老爹用傀儡系统伤害了自己的朋友和自己。。。本来是自己犯二圣母化。。。
二号丽死后换为三号,以及之后律子揭示的克隆体真相都让他觉得之前跟二号丽的关系彻底失去了
跟美里更是不好说出来了,因为后期美里是去自己找人类补完的内幕去了,他自己就受了冷遇。。。
渚薰那里,首先周围人都走了,三号丽根本不是自己想见的人,明日香又倒了,美里又不理他,这时见到渚薰这种愿意和自己交流,愿意张开自己内心的人,自然心里就会放下很多愿意接纳这个人了。。。当然之后渚薰的真实身份和自己亲手杀掉他才让真嗣彻底的放弃了希望,成为了旧剧场版里那个啥用都没有的情况了
#2-5 - 2018-4-25 16:59
SaoD
Junglehl 说: 嗯。。。。这样子不都是正常的少年漫展开吗。。。再说一次,真嗣是个扭曲中二少年,三号机那里是因为他觉得老爹用傀儡系统伤害了自己的朋友和自己。。。本来是自己犯二圣母化。。。
二号丽死后换为三号,以及之后律...
好吧,那只能说“正常的少年漫展开”更合我胃口了……
但是看你这段话总感觉有加戏的成分呢,不仔细思考的话想不到这么多吧,至少一周目是体会不到的吧……
我还是觉得,神作应该是“通过精湛的表现手法向观众传达深刻的内涵”,而不应该是“我有个很伟大的思想能不能体会到就看你们的悟性了”。
还有啊,生活已经很艰辛了,这么多负能量的番,二周目是拒绝的。
#2-6 - 2018-4-25 17:19
Junglehl
SaoD 说: 好吧,那只能说“正常的少年漫展开”更合我胃口了……
但是看你这段话总感觉有加戏的成分呢,不仔细思考的话想不到这么多吧,至少一周目是体会不到的吧……
我还是觉得,神作应该是“通过精湛的表现手法向观众传达...
嘛,这就是理解方向上不同了,第一次看eva正好是中二年纪,很快就理解了真嗣君那扭曲的内心。。。
#2-7 - 2018-4-25 17:24
SaoD
Junglehl 说: 嘛,这就是理解方向上不同了,第一次看eva正好是中二年纪,很快就理解了真嗣君那扭曲的内心。。。
这也行。。。吗。。。那可能是我太理智太冷血了(太老是不可能的永远不可能的
#2-8 - 2018-9-6 04:44
Rivers
SaoD 说: 三号机的伤话,正常来讲当时应该想办法去救朋友吧,从失控的三号机里救出来以减小损失。而不是站着等死,光站着的话组织肯定会有别的手段造成更严重的后果。
    二号丽的死的话,正常来讲...
三号机的事件应该这么看,十四岁的少年突然被老爸塞过来一把刀,指着自己的好朋友说:给我砍他。虽然老爸没说一定要砍死,但是至少要彻底破坏对方的行动能力(注意eva收到的伤害驾驶员是感同身受的)——我觉得正常人都会很纠结的
#3 - 2018-4-25 14:37
(Anime is a gag, and so are its dilettantes.)
1. 当初年轻,莫名其妙的神棍就是酷。
2. 别的角色另说,至少碇真嗣跟其他角色的互动很显然是让他发生了巨大的改变的。第一集的时候多阳光一个男孩啊,到了20集以后整个人都变态了。
3. EVA前这种玩意多如牛毛,EVA后这种类型雨后春笋。EVA只是比较早的把这类东西带入动画这个业界,而引入的时候大家都还年轻。
4. 精神病人是这样的。
5. 这不是超级系吗?
#3-1 - 2018-4-25 15:39
SaoD
3.但是这样畸形的题材可没有哪部被冠神作的吧。也没有哪部神作有这么多这样畸形的感情吧。
4.我认为就剧中的情节来说,让一个阳光少年真嗣变成精神病人是很牵强的。
5.超级系也要遵循一些基本原则吧
#3-2 - 2018-4-25 16:33
川水
SaoD 说: 3.但是这样畸形的题材可没有哪部被冠神作的吧。也没有哪部神作有这么多这样畸形的感情吧。
4.我认为就剧中的情节来说,让一个阳光少年真嗣变成精神病人是很牵强的。
5.超级系也要遵循一些基本原则吧
欧美系的作品的话,从畅销书籍到世界名著,很多这种畸形感情。
#3-3 - 2018-4-25 16:51
SaoD
川水 说: 欧美系的作品的话,从畅销书籍到世界名著,很多这种畸形感情。
可是这是日本动画吧。难道这个论坛会经常讨论欧美系?本萌新认为日本作品跟欧美作品是有次元壁的
#3-4 - 2018-4-25 16:53
川水
SaoD 说: 可是这是日本动画吧。难道这个论坛会经常讨论欧美系?本萌新认为日本作品跟欧美作品是有次元壁的
所以说eva这么干挺创新的。
#4 - 2018-4-25 15:06
(科气严重,缺乏妹子)
第二点,不太苟同,至少加持是个三重间谍哦。
#4-1 - 2018-4-25 16:16
SaoD
不是说剧情上的孤立,是说相互之间没有产生影响的
#5 - 2018-4-25 15:19
毕竟20多年,过时也是正常的
1、结尾单纯的表达了没经费的意思
2、为什么经历事情一定会成长呢,他们就是按照自己本身的性格共同演绎了一个故事不也挺好的么
3、三次元或许更残酷
4、现在或许真的没谁愿意看到了,时代特色
5、这科幻个球啊,整个都是瞎扯的,COOL就行了
#5-1 - 2018-4-25 15:55
SaoD
1.tv最后两集那么多快速的画面闪现,还有几乎所有声优集体出演,感觉并不会省多少经费。
2.3.5.你这样说也行,但是还是会觉得很气,也会觉得这番很烂。
4.不能总怪时辰吧。作为普通观众当然以现在的标准来评判了
#6 - 2018-4-25 15:47
(新的风暴已经出现)
啧啧啧,吓得我想再去看遍eva
#6-1 - 2018-4-25 16:15
SaoD
去看吧,我是不会再浪费10个小时了
#7 - 2018-4-25 16:24
eva旧版在欧美和日本评分其实一般,也就中国分高了,eva综合评分最高的还是新剧场破。而且最近还有人吹eva吗?我感觉eva都快凉透了。神作更多的是给这部作品的历史地位,我前几天重看也觉得有点没逻辑和神棍,不过能带来心灵上的冲击就够了。还是新剧场好啊,看着爽就完事了
#7-1 - 2018-4-25 17:14
SaoD
还是有人吹呢,不说别的,百度百科页面第一眼就是吹……
#7-2 - 2018-4-25 17:21
TOT呜呜
SaoD 说: 还是有人吹呢,不说别的,百度百科页面第一眼就是吹……
我刚去看了,满分神作那个也是结合了时代背景和eva的历史地位给出的评价,没事别看那些瞎J8扯的东西,要不是有新剧场我对eva也是没啥感觉
#7-3 - 2018-4-26 07:59
小鱿鱼
SaoD 说: 还是有人吹呢,不说别的,百度百科页面第一眼就是吹……
百度百科第一段为介绍,第二段评价原文:该片中革命性的强烈意识流手法,大量宗教、哲学意象的运用,在日本社会掀起被称为“社会现象”程度的巨大回响与冲击,并成为日本动画史上的一座里程碑,同时被公认为日本历史中最伟大的动画之一。
是非常客观的

TA说

“真有满分动漫神作,荣耀只能属于它”内容来自TA说
这个是明显的吹,我觉得你说的是这个,这明显不是百度百科的正文啊,是外站链接,相当于推广广告,另外这个标题写的“动漫”,作者的水平....
#7-4 - 2018-4-27 04:40
pleiadez
评分一般可还行,真当真金白银堆出来的销量是假的咯,真当拿的奖是假的咯
#7-5 - 2018-4-28 02:10
pleiadez
TOT呜呜 说: 销量和评分有关系?B站一堆中日美三国动漫评分排行,难道我说得还有假?
评分不好能拿奖,sf大赏这种根本没几部动画能进去的,eoe都拿了一个,还能说评分不行?
#7-6 - 2018-4-28 11:54
李彦秋
欧美那帮爆米花观众才觉得新剧场版好,美国宅很多都是新剧场版入坑,实际上油管上也有人批评过新剧场版。新剧场版的剧情和人物都塑造得一塌糊涂,旧版整体剧情结构也有问题,但人物塑造和单集剧情还是不错的,新版是想颠覆老版,但什么也没立起来
#7-7 - 2018-4-28 17:11
pleiadez
TOT呜呜 说: 我说不行了?我说一般,谁不知道eva得奖?在日美评分网站eva评分确实一般
对对对,夏虫不可语冰。
#8 - 2018-4-25 16:57
(能鸽善鹉)
前面四条我总结为“你不喜欢”
最后一条我...也总结为“你不喜欢”

我理解你为啥不喜欢,我也不怎么喜欢。只是你用两两比较的方式去找的话,怕不是能找出一大坨比EVA更值得打3分的作品呢。(bgm24)
#8-1 - 2018-4-25 17:12
SaoD
3.4.是我不喜欢
1.2.我认为也是技术不行。思想没有传达到,那就是技术不行。如果非要把挑观众的番奉为神作,那我只能在心里给加上双引号
#8-2 - 2018-4-25 19:13
aja
又来一个踢馆的。。。。
#8-3 - 2018-4-25 19:59
Rくん
良木 说: 又来一个踢馆的。。。。
无馆可踢(bgm24)
#9 - 2018-4-25 17:14
非常赞同1和4.
eva分高有个原因是童年情怀加成,用不着太在意
#9-1 - 2018-4-25 17:29
SaoD
想想也只能是情怀了……
这番老得我找资源和字幕颇费了一番力气……
#10 - 2018-4-25 18:23
(图像文化爱好者(自称))
确认一下,这是钓鱼么(认真)?
#10-1 - 2018-4-25 18:26
SaoD
不不  钓鱼又没有钱拿   就是内心真实感受
#11 - 2018-4-25 18:29
(欲买桂花同载酒,终不似,少年游)
我也觉得eva不行,所以国人很扭曲。
ps:日本我不了解,从流传过来的榜单看,欧美人也挺扭曲的。
再ps:扭曲是针对整体而言的,觉得扭曲只代表我个人。
#11-1 - 2018-4-25 18:37
SaoD
还是来点热血少年漫 多点正能量好
#11-2 - 2018-4-26 09:49
泽渡真琴
欧美还好吧,你可以说他们思想浅薄,反正我没见过欧美的漫评做的很好的,也可以说他们容易跟风,比如每季总有一些热门但不是很好的新番评分非常高,也可以说他们情绪波动大,看个动画能cry like a bitch。但扭曲谈不上。
#12 - 2018-4-25 18:41
O(∩_∩)O哈哈~预期就不对,喜欢积极向上的故事的话何必委屈自己看诶挖呢;看这垃圾玩意要学会享受那些光鲜亮丽的角色一个个暴露本性被痞子凌辱死不瞑目的样子,像我当初看到25、26看到我香崩溃到精神污染的时候可是乐得摔坏了板子............................然后精神恍惚了大半年
#12-1 - 2018-4-25 18:45
SaoD
_(:з」∠)_事前没人告诉我这番很垃圾啊  吹上天的番不一般都是正能量吗……
#12-2 - 2018-4-26 13:01
Rくん
SaoD 说: _(:з」∠)_事前没人告诉我这番很垃圾啊  吹上天的番不一般都是正能量吗……
这可未必,相当多的作品无法用“是否正能量”这个标准评价。如果执着于正能量,建议看Jump。比如灌篮高手,绝对是毫不掺假的“友情、努力、胜利”
#13 - 2018-4-25 18:46
eva本身的素质相当的高。分镜演出到现在依旧炫炫酷无比,人设流传至今依旧经典,尤其是使徒的设计真的大胆令人过目不忘,配乐也令人印象深刻。不过故事确实没讲清楚,这是很大的缺点
#13-1 - 2018-4-25 18:51
SaoD
赞同。使徒的设计你不说我还没想到呢,感觉近几年都没看到过新颖的机器人了,eva的使徒的确很大胆了
#14 - 2018-4-25 21:18
(深谷为陵)
lz年轻,多看作品吧。我对eva的评价不高,我觉得eva是注定被扬弃的作品,但扬弃的前提是你至少能够识别出来它是什么,而不是靠偏见、有时是幼稚乱喷一通。对,我是说乱喷。

比如你说tv版后几集飘忽到难以理解,无法纳入逻辑思考。那么,人的精神活动总是有逻辑的吗?人在受到巨大冲击、心智崩溃时表现是什么样的?如果是你,你会用什么手段去表现这种崩溃?爱尔兰的乔伊斯写过一本书叫《尤利西斯》,在这本书里他就尝试用文字复现一位高烧病人的梦境,像是用好几页纸去写一些完全不可读的语词和句子去再现混乱。这种尝试复现人的精神活动的写作方法,不管其是意识的还是无意识的、逻辑的还是无逻辑的,被统称为“意识流”。你觉得混乱、被冲击,可能就是一种表达成功,至于不合你的心意,为什么不考虑一下鉴赏能力的问题?

再比如你说每个人物都有缺陷、每个人物都没有成长。那么,你为什么笃定人是能够成长、或者说完善的?启蒙理性带来的人的善可能理念才有几百年?在更长时间段里支配西方的,是基督教原罪理论吧。原罪论是从根本上否定人有凭自力变善的可能的,也就是唯独拯救,eva不正是借用了基督世界观的作品?再往近了说,从19世纪末的龙勃梭罗以来,又有多少科学决定论的变种在否定人凭借自己变善的可能,生物决定论、心理决定论、经济决定论、文化决定论。就拿现在火热的贫困问题来说,不还是有诉诸制度和诉诸个人的分歧:诉诸个体者认为,在底层人群中流传着一种以好逸恶劳、好吃懒做为特点的“贫困文化”,即使政府给予他们再多的资助,都只能被他们肆意挥霍掉,却不能使之成为认同勤勉伦理的现代劳动者,因此大量社会福利开支是必要的。这不就是原罪理论的现代版本、科学变体吗?这可是有实证研究支持的发展理论。文学上,开启现代主义写作的俄国的陀思妥耶夫斯基,了解一下?

还比如人的感情扭曲。。。弗洛伊德了解一下好伐,虽然精神分析学派已经不是现代心理学主流了,但在文化理论、社会理论里还是重中之重好伐。德意志作家卡夫卡听说过吗,没听过就要补课了。不说让你读拉康这种一般人根本读不懂的东西,已经成为知名影评人的齐泽克总能读下吧,《意识形态的崇高客体》又不难,有些哲学基础就行了,难得人家还那么喜欢讲黄段子。

我这么说,倒不是说eva可以比肩上面这些伟大作品,更不是说只有读了上面这些伟大作品才能了解eva。eva没这个份量,确实垃圾。但说实话,你喷不到点子上,我也很着急啊。尤其是你给出的那些尴尬的理由,给人的感觉完全是过度摄入快餐,审美取向单一,还没怎么开发出阅读的快感。
#14-1 - 2018-4-25 23:03
SaoD
所以你这一通的意思就是,不懂得转基因杂交技术理论就不能上菜市场买菜咯?我不知道菜怎么种的,但我还不能评论菜好不好吃了?
至于你所谓阅读的快感,不必强求每个人都跟你一样吧?你喜欢评判这菜鲜不鲜,我喜欢评判这菜辣不辣,我觉得并不冲突。总不可能因为世界顶级大厨以鲜味论高低,我就要放弃我的辣口味吧?
我是读的书少,但是对你那些理论也丝毫没有兴趣,也不认为你这些理论就是高端,你也别觉得快餐就怎么样。
#14-2 - 2018-4-25 23:25
秘则为花
SaoD 说: 所以你这一通的意思就是,不懂得转基因杂交技术理论就不能上菜市场买菜咯?我不知道菜怎么种的,但我还不能评论菜好不好吃了?
至于你所谓阅读的快感,不必强求每个人都跟你一样吧?你喜欢评判这菜鲜不鲜,我喜欢评...
我只是可惜罢了,确实不是每一个现代人都是营养师,但懂点儿营养学的知识,总不至于再说一些可乐杀精的话。

当然,你相信可乐杀精也好,你的生活方式我不评价。但既然你把可乐杀精的话发到公共讨论区了,问怎么还有人喝可乐,我就默认你是想讨论,给你说说看法。

至于我为什么用这样的语气,则是回应你日志开头的“你们真的完整的看过并且思考过??”,你现在说“至于你所谓阅读的快感,不必强求每个人都跟你一样吧?”,我倒是很赞同。另外,我并没说什么鲜不鲜,虽然我在另一些地方扬弃了eva,但我在这里主要是澄清,什么是辣。
#14-3 - 2018-4-25 23:30
SaoD
有的时候觉得你们这些专业分析也蛮搞笑的。
瞎JB乱涂叫抽象派印象派,瞎JB乱演叫意识流,明明只是一小小撮精神异于常人的人才能理解的东西,偏偏被推崇为超越世俗的高端。
“巨大冲击、心智崩溃”既然是现有的表现手法无法(有效)传达的东西,你要说是观众欣赏能力不够,非要观众接受你的专业设定才能读懂的话,为什么就不能谦虚承认是制作者(乃至全人类制作者)的水平不够呢?
#14-4 - 2018-4-25 23:46
SaoD
秘则为花 说: 我只是可惜罢了,确实不是每一个现代人都是营养师,但懂点儿营养学的知识,总不至于再说一些可乐杀精的话。

当然,你相信可乐杀精也好,你的生活方式我不评价。但既然你把可乐杀精的话发到公共讨论区了,问怎么还...
开头、包括标题,或者说全文,我的态度是有些偏激了,大概是吃到屎之后难以避免的愤慨吧。我错了,我道歉。
#14-5 - 2018-4-26 08:30
川水
注定被扬弃还行,感谢新剧场版。
#14-6 - 2018-4-26 20:08
中津静流
没有齐泽克的话,不会有多少人知道拉康吧。。。拉康的产出很可能会变得更加核心向更加边缘化。
#14-7 - 2018-4-26 20:44
秘则为花
小静流 说: 没有齐泽克的话,不会有多少人知道拉康吧。。。拉康的产出很可能会变得更加核心向更加边缘化。
你要是说相对于大众的话,那么整个文化理论、社会理论都处在边缘位置。即使齐大爷能被大众认识,也不过是因为加诸他身上的诸多标签罢了:前南人、过去生活在被美帝打爆的社会主义国家、马克思主义者、师从欧陆大师、现任时事评论家、喜欢讲黄段子和苏联政治冷笑话,很难想象大众会从这个形象里了解到什么拉康。说白了,齐大爷就是前南林语堂一类的人物,大众观赏他们只是为了看异国的奇珍异兽,对他们所属的文化背景没有丝毫兴趣。而齐大爷也是知道这一点的。
#14-8 - 2018-4-26 22:02
aja
帮喵哥补张图:
#14-9 - 2018-6-1 09:34
呵呵山
良木 说: 帮喵哥补张图:
自吹自擂还行
#14-10 - 2018-8-25 00:27
porepoem
aja 说: 帮喵哥补张图:
过于应景(bgm38)
#15 - 2018-4-25 22:01
(では、 あなたは何故、ココにいるの? ... ... ... ... ...)
EVA确实没那么神,不过你这个3星和DITF的9星似乎有点诡异。
#15-1 - 2018-4-26 02:30
pleiadez
爆笑,如果这么给确实非常爆笑
#16 - 2018-4-26 00:15
(明日は何になる やがて君になる)
懒得说了,这种帖子我现在通通认为是钓鱼
#17 - 2018-4-26 03:14
谁告诉你吹上天的必须是正能量?  
谁告诉你吹上天的必须是正能量?
谁告诉你吹上天的必须是正能量?
本来就没有所有人都认可的神作,认可eva的不差你一个
#18 - 2018-4-26 03:16
对了,你老实交待是不是看了知乎那个浅色回忆对ditf15集的评价以后才来看eva的?
#19 - 2018-4-26 09:33
(好大的关东煮)
挺好看的,但没有那么好看,给个8分,bangumi的9分打分高不高我不想讨论。政治正确是不要问任何cl打分的问题,就行了
#19-1 - 2018-4-26 09:42
泽渡真琴
很讨厌有人一上来就给人扣钓鱼的帽子,你以为这是贴吧吗。发日志或讨论回复再多又没有经验,楼主只是表达了自己情绪化的观点,没有谩骂作品和对喜欢的人进行贬低。这种几句话的日志bangumi一大堆,回复量取决于主题的讨论价值,曝光度以及回复者的兴趣。某些人和垃圾人打交道太多,有点疑神疑鬼的。EVA后面明显是因为经费严重不足做崩了,结局令人满意也是相对而言,且是不可能复制的经验,因为没有第二部动画因为画面烂而因为内容被封神的例子。其实日本科幻基本带有宗教迷信或者超现实色彩,你应该考虑的不是符合现实,而是在那个架空世界里的事件逻辑是否自洽,设定的前提是否能够一以贯之而不随便撕书,时空穿越是伪科学,但命运石之门的世界线和RS的理论是逻辑自洽的(剧场版不论仅就本篇和0而言),对于科学幻想而言,这就足够了。
#19-2 - 2018-4-26 10:08
泽渡真琴
机战负能量太多,看看治愈系,日常番和泣系吧。像什么最终兵器彼女地球防卫战士全金属狂潮高达很多系列都有不少负能量的内容。
#19-3 - 2018-4-26 12:53
秘则为花
泽渡真琴 说: 很讨厌有人一上来就给人扣钓鱼的帽子,你以为这是贴吧吗。发日志或讨论回复再多又没有经验,楼主只是表达了自己情绪化的观点,没有谩骂作品和对喜欢的人进行贬低。这种几句话的日志bangumi一大堆,回复量取决...
konosuba,了解一下?
#19-4 - 2018-6-1 09:35
呵呵山
泽渡真琴 说: 机战负能量太多,看看治愈系,日常番和泣系吧。像什么最终兵器彼女地球防卫战士全金属狂潮高达很多系列都有不少负能量的内容。
魔动王机战还是可以的(手动滑稽
#19-5 - 2018-6-1 09:38
呵呵山
泽渡真琴 说: 很讨厌有人一上来就给人扣钓鱼的帽子,你以为这是贴吧吗。发日志或讨论回复再多又没有经验,楼主只是表达了自己情绪化的观点,没有谩骂作品和对喜欢的人进行贬低。这种几句话的日志bangumi一大堆,回复量取决...
另外你说的这几部都属于软科幻,软科幻时间轮回系里我觉得日本ACGN作品里改编最好的是明日边缘,一边是把日系作品里的杀必死和嘴遁去掉,另一边则是把美漫里的小儿科和过度的动作戏删除,让电影回归叙事本身,难能可贵。
另外就是关于硬科幻作品,日系里面也不是就没有,星空清理者的硬科幻部分味道就很足,只是剧情……不说也罢。
#20 - 2018-4-26 13:22
(Komm, süsser Tod)
eva要是3分,紫罗兰实力教十ditf这种屎玩意就该1分
#20-1 - 2018-6-1 09:39
呵呵山
看来eva的狂热粉真的是人间之屑。
#21 - 2018-4-26 19:50
(好きだから……嫌いだから……)
吹这部番的我不认同
不仅标题直白而且上来就直奔主题也是可以的,因为不认同【吹】所以就要来【踩】一把表达情绪?就是因为有你们这些人存在所以才会产生战争啊.jpg by:基神(包子:我有说过么?(bgm38)

在进行讨论之前,首先得解决一个问题:“LZ补番之前可曾了解过EVA播出时的时代背景?” yes 还是 no

no
——直接右上角吧,多说无益。

yes
——那么你提出来的12345都能够找得到对应的解释。剧情围绕着真嗣小受转,人物也围绕着真嗣小受转,甚至是逻辑也围绕着他转。没错他就是天选之子、最后的晚餐、痞子教主本身、当时社会缩影和霓虹年轻人的镜子。它本身就不是一部应该给正常人看的东西,毕竟庵野本身就不正常。“这样”的人做出来的“过时大餐”放到现在你“这样”的人面前让你吃下去你怎么会觉得有快感而不垃圾?




但是当初确实很多人没吃过这样的东西,所以他们觉得“真香”,我觉得没什么好奇怪的。
EVA适合的是那个时代的观众,现在的你感觉这片过誉也算是能够理解。只是能经得起时间洪流并保持得住影响顺应时代的又有几个?拿远一点的来说,像Tony曾戴过的大神头衔到现在却已被被判子绘的骂名所取代。那近一点的来说,如京紫现在吹得经费炸裂的画面在五十年后可能根本不值一提。


甚至多年后的人类在考古时发现了变为了遗迹的班固米,然后指着里面的最高评分记录笑到:给3分算是卖个“古董”的面子(bgm38)
#21-1 - 2018-4-26 22:00
aja
新时代、新观众、新风气。

伴随着移动互联网长大的人,商贩们随时把虚拟商品推送到他们手上,说尽花言巧语骗取他们的钱财,联合各行各业用尽招数把他们挂在网络上,让广告商满意广告投放带来的效益。

咱们从VCD、DVD录像带时代一路走过来,那时啥也没有,了解外界的渠道极为有限,电视上偶尔出现的美国动画、欧洲动画、日本动画无疑给我们打开了眼界。

后来,大批赴日留学生们联同中国高校的大学生们建立了全国性的字幕组织,借由互联网分享了解异国文化的喜悦。

现在,开天辟地的盗火者被捕被杀,商贩们抢夺了革命的果实,他们把少数人熟知的美好回忆包装成商品倾销到全国各地。付了钱,收了货,拆开包装感到不满意的顾客,连上网络打开一个十年前的老论坛,指责是他们欺骗了自己。
#21-2 - 2018-4-27 13:56
Rくん
良木 说: 新时代、新观众、新风气。

伴随着移动互联网长大的人,商贩们随时把虚拟商品推送到他们手上,说尽花言巧语骗取他们的钱财,联合各行各业用尽招数把他们挂在网络上,让广告商满意广告投放带来的效益。

咱们从V...
哈哈找错了售后(bgm38)
#22 - 2018-4-27 08:25
(それとも酔いどれの千夜一夜)
1.最后两集不评价,确实很多人吃不来,请移步eoe。全篇来看,eva的框架简单而有效,至于“忧郁而神棍”的意识流,你不吃也没办法。人物性格上,真嗣和明日香确实是比较神经质的两位,少年心绪本不稳定。如果你放眼其他人物,大概更容易感受到人物塑造的好,每个人的神情语态,称得上恰如其分。这也是我为什么愿意为eva的人物塑造送上一句“妥帖”。
234完全是个人口味了。同性恋…畸形…嗯。
5.空投印象中是个bug。后几项不评论,eva毕竟不是硬科幻。但我想您要是看过王立宇宙军,看过飞跃巅峰,你不会怀疑这群人花的心思。eva中神经质到让人觉得geek的细节同样不少。
姑且认为您把剧情之外的部分都归到“年代久远的”制作里。嗯…把你国的ep6和eva的ep19,ep9和ep16拿出来比比看?
#23 - 2018-4-27 10:00
(上手くなりたい 特別になりたい)
本来还替lz体会不到eva的精髓而觉得可惜,但是当看到lz说出神作大多不是正能量的时候我觉得这就是可笑了。

如果你把动画本身看作艺术品,那就不是看这部动画题材值不值得鼓吹,这部动画精神之不值得赞扬。而是艺术家本身有没有把自己想要传达东西传达出来,传达给大家知道。如果这个题材是让你不适的,那它越是让你感到不适,某种意义上来说它就越是成功。

我一直都说动画语言是动画的灵魂,无论从前期的分镜稿到后期成熟的演出,配上世界观设定人设作画的安定性配乐的感染力声优的演技,你如果单凭一句,“爸爸,这部动画思想不正确”,就将他们全部推翻了是不是有一些不公平了呢?

最后我想说的是,时代总是在进步的,过去的里程碑哪怕再强大也是不断只能被学习与被超越。但是eva它就算放在今天,还是没有几部动画可以在动画语言上与他一较高下。说他是里程碑毫不过誉。

最后说一句,如果你喜欢看小说,那就别来喷散文。
#24 - 2018-4-27 10:18
(上手くなりたい 特別になりたい)
等等,我居然还漏看了“年代过于久远制作就不说了。”

如果楼主这是在喷0079的制作我反驳不了,但是如果是eva的制作,龟龟,多的不说了,建议楼主多看番。

举个最简单的例子。最新的全金4第二季,机体的3d效果简直美如画都能看硬,但是如果你把进度条拉到前面飙车的一段。3d的背景,3d的碰车,大大失去了速度感,那种拳拳到肉的反馈感。领先20年做出来的东西还不如eva吗?

再提最近的darling,首先我超喜欢ditf,13集我吹爆了好吗。但是,国家队没有一集的战斗场景能拿出来跟eva比的。这就是领先20年的制作吗?

这样的例子可太多太多了。
#25 - 2018-4-27 19:07
(初心)
草 教室侠
#26 - 2018-4-27 22:18
你可以在观看完了之后发表自己的见解,但是请先了解eva这部作品的背景,要不然只是自己主观的推断加上你现在生活的环境是很难理解eva的剧情的,但是如果你真的觉得eva对你而言就是一堆杂乱无章的故事,那只能说eva不适合你。
首先你说剧情一塌糊涂,eva有主线,迎击使徒,并且穿插了各种关于每个人物成长的支线,包括seele与司令勾心斗角的暗线,结构饱满。你认为忧郁和神棍,是因为这部作品它制作出来的目的是给当时的日本社会看的,当时日本社会的风气这是这般死气沉沉,动漫业界更是萧条,这部作品的出现正是揭露了这一现象,并且成功使日本动漫业界重新焕发生机。要是说突兀的话,真嗣为了得到父亲的认同而改变,最后在女主角们的影响下决定追寻自己想要的,这种心路历程我认为毫不突兀。
如果说最后没能带来一丁点改变的话,你肯定没注意到明日香在最后迎战量产机时对母亲的释怀,也没注意到凌波丽作为灵魂的容器却对真嗣发自内心做出的微笑,更没注意到真嗣从软弱,到之后在与使徒作战时慢慢找到自信,后来还被父亲认可后,之后在对战力天使时更是为了凌波而拼命。这些改变如果都没发现的还来评价,只是徒增喷点吧,毫不严谨。
每个作品都是有主旨的,而内容围绕着主旨展开。而恋爱,不同的恋爱观代表着不同的需求,不是你班上每个女同学都一定得喜欢你。明日香渴望成熟的男人的呵护,所以喜欢加特。薰作为一个角色,象征着对真嗣的善意,这种感情甚至跨越了性别,加上当时的时代背景,不是更加震撼吗。然后恋父?恋童?我是完全没有找到。
男主本性软弱,而当他依赖着建立起自信的事物全都分崩离析,nerv被入侵,各种亲近人物的死亡,作为旁观者,你怎么冷静的分析都行,作为当事人,一个本性软弱的当事人,难道不会崩溃吗?而对明日香的所作所为全是为了逃避,况且我也觉得你不会去看 re-take。
向后滑行都不清楚只能说你没上高中吧,请先理解相对运动这个概念。爆炸威力蜜汁设定?使徒也没炸掉半个日本,也不是只炸到了一家水果摊,AT立场的防御能力都不知道怎么回事只能说你根本不了解迪拉克之海这个设定,以及心之壁这个eva最重要的理念。
#27 - 2018-4-28 11:45
(崇民之子)
第一条基本同意,毕竟这片子结构太过破罐子破摔,但一部片子不是所有内容都要为剧情服务,很多时候是表达情绪/塑造人物/表达主题,其余只能说你看片太少太窄
#28 - 2018-4-28 14:27
楼主是一名来自B站的萌二小学生,鉴定完毕
#29 - 2018-4-30 10:14
(Fly me to the moon)
你不是站在客观立场上来写这个“评价”的,所以这个根本称不上是评价,只能称之为发泄。这也没啥,我也发过发泄式的评价,看完聂隐娘以后骂导演是个糟老头子(怪就怪我老板当时把我搞火了,糟老头一个)。
可能你年纪还小,或者心情欠佳,建议23-24岁以后再看,很多东西太小了经历不到~
#30 - 2018-5-1 13:52
兹瓷!
#31 - 2018-5-3 19:16
这一点我完全赞同楼主,庵野秀明不应该让EVA嫁接现实,用莫名其妙的宗教元素蛊惑人心,使人沉迷其中还不自知,思想上变得更宅更消沉,这是在给EVA的主题立意打脸。我在看完不论是宫崎骏、 新海诚等导演,还是其他高分动画片,他们都不会强行拿宗教做噱头来让人过度解读,反而传达的是一种积极向上的正能量,虽然宫崎骏也有反思人性,也批判人性之恶,但与EVA不同的是,他没有进行空洞的负面思考,即使是主题更为黑暗的攻壳机动队也都是在展示科技,人性光芒,从不同角度看待社会问题。多数人看完EVA 都认为里面的角色不正常,满脑子骚想法,也不说人话不做人事,这可千万不要解读成每个人心理或许都不正常,这种逻辑是可笑的,不适用于任何带有正能量基调的动漫,如海贼王,钢之炼金术师等等等,这些主角都是确确实实在做实事说人话,里面涉及的宗教魔法也不是充当噱头来供人整天胡思乱想。EVA最大的罪过就在于它假借宗教,御宅文化等等来做为商业目的赚钱,不仅没有让多少人打碎幻想回归现实的冲动,反而让不少小观众也变得严重脱离现实,这对成年人可能没什么大问题,但我是绝不推荐我以后的孩子看EVA的。展现人性的复杂,社会的阴暗面,不是拿宗教,所谓意识流来转移话题,你要立足于现实,要有料,不以现实为基础的批判都是在耍流氓。所以把庵野称为痞子也有另一种原因,不是没有道理。宗教、哲学、政治之类的母题在任何一种艺术作品里都是大命题,因而更不能轻易马虎大意,如果一个懂行的人一眼就能看出一部作品在强行堆砌这些元素,那对业界来说,它没有任何高级的地方,更不能称为"神作"。总之,EVA不是不能看,但整体创作夹杂导演大量的个人情绪和私货,从商业方面看无疑是业界标杆,但恕我无法苟同庵野当时的价值观,我甚至认为庵野之前的飞跃巅峰,蓝宝石之谜等任意一部作品都比EVA更担当得起神作的赞誉,而不是EVA用各种负面情绪杂糅出来的四不像。还有,如果有人要回复我,请注意,我不是无脑黑,我也看过仔细EVA还买过贞本义行的漫画,通过TV动画和漫画的对比,我反而觉得漫画版才叫做神作,我是很不理解为什么很多成年人还觉得TV+EOE剧场版剧情很神,明明后期剧情完全是痞子的个人情绪发泄,你觉得他这种报复社会的创作态度是在创造一部神作吗?为了黑深残而黑深残都是在耍流氓。
#31-1 - 2018-6-1 09:32
呵呵山
漫画版+1,虽然漫画版我看的不是很全,只看了贞本义行画渚薰的剧情的那一部分,但是哪怕这一点点的部分也是甩了不知道庵野秀明版渚薰多少条街,至今同人界好评最多的还是贞薰,归根结底还是贞本义行版本的人设都是活的,是动态的,真嗣也可以腹黑毒舌而不是刻板印象里的内向弱气自责自卑,渚薰也可以天然傲娇而不是全能高冷,不仅剧情上更通顺,人物之间碰撞摩擦而传递出来的思想也是积极向上的。
#32 - 2018-5-12 22:04
如果能多了解下EVA的制作历程和社会及动画业界的影响,你或许会有些改观。
#33 - 2018-5-23 07:18
(四月是你的谎言)
这么说吧,光20话之后的剧情表现集集高能  前面20话重在铺垫 一步步将整个故事的脉络展开
前20话确实一般,21将所有的人物讲清楚了  看不看得懂就是你的事情了  
eva为什么受欢迎呢? 也就是当年日本广场协议给予日本的经济打击 到了95年 因为eva展现了当时日本人民的扭曲心理 那就够了 每个人都能从中找到自己的影子 最后真正使eva成为当年社会现象的也就是最后6话 成为整个日本95年之后经济开始复苏的代表 (多说无益,不如实际去感受下)
#34 - 2018-6-1 22:24
(只是一个看动画片的)
看来你动画白看了,人物哪里没成长
#35 - 2018-6-14 22:17
(青春是谎言,是罪恶。)
楼主不喜欢EVA我能理解,我第一遍看EVA的时候有些想法和你是一样的,但是你这样说出来就没有什么道理了。
我现在看了第二遍,心智、鉴赏能力、口味相较以前都有很大变化(进步),虽然这次也没能完全看懂,但是比上次的理解深了很多,现在觉得EVA是一部神作。
我认为批判真嗣性格的人都没有理解EVA想表达的东西,如果真嗣的内心如同主流男主那样强大,那EVA的主题将无法成立。
EVA和现在业界主流的快餐化作品有较大区别,娱乐性较低,就如同起点网文和四大名著的区别(这只是个例子,EVA比不上四大名著)。如果楼主5年后、10年后厌倦了高度娱乐的快餐化动画,对EVA又有了兴趣,届时可以再看。
#36 - 2018-6-28 15:23
翻了下你的履历,只能说你看的东西太少了,等你长大点,大学毕业或许能得出不一样的结论
#37 - 2018-6-30 02:47
老实讲,当时能是神作就是因为剧情媚宅,作画精细,战斗好看,又有特摄情怀,不用捧得太高,但也别贬得太低
#38 - 2018-6-30 02:52
至于物理学和科幻设定的事,希望你能知道宅社有个人叫冈田斗司夫,日本科幻界的人,自称宅王,大概参与过把广义相对论融入的最精妙的一部动画的脚本
#39 - 2018-7-8 20:09
皇帝的新衣哪里都有
#40 - 2018-9-17 13:19
(一入珂学深似海)
个人见解不一样吧,但是毕竟是元老级的作品,神作可能不仅仅指的是作品质量,更多的是历史的里程碑的重要意思,所以也无可厚非,很多人说是神作也是有原因的
#41 - 2018-9-23 20:37
(盲目吃鱼之神)
看到你给DITF打了9分,大概知道你是啥品味了,再见
#41-1 - 2018-10-4 11:45
Arclight
还是个百合黑b38
#42 - 2018-10-13 21:23
非常同意阁下的观点,看完TV26和阁下2,3,4观点相同。尤其是25,26的意识流,这两集的结果应该娘炮嗣成长,但是转身就掐明日香脖子简直就是打自己的脸,通篇强调的补完居然那么廉价。和身边吹EVA的人讨论过后发现某些EVA吹实际是没看懂,在神学方面瞎JB吹,和阁下观点1达成共识。个人认为这是庵野秀明讽刺当时日本通货紧缩环境下年轻人不作为的社会向动画
#43 - 2018-11-14 06:08
吹eva就对了