2018-1-7 15:01 /
前面几集虽然魔改了,但是看着都还不错,ep7开始越来越不对劲。
两点不满意的,一是恶魔人中变得也有坏人了,二是飞鸟了的人物塑造反差感差了很多。
原作中飞鸟了(恢复记忆前)的计划就是不动明变成恶魔人后一个一个去杀死恶魔,一开始恶魔们也没有渗透人类社会太深,就放任不动明猎杀恶魔,甚至为不动明杀恶魔后处理现场,就为了不让人类发现恶魔的存在。后来到了一定阶段后,人类渗透的差不多了,恶魔就开始大范围不掩盖的和人类合体,这样恶魔的存在就被人类广泛认知了,造成的效果和动画中飞鸟了的体育场事件差不多。但是这件事飞鸟了(恢复记忆前)做和恶魔做意义就完全不一样,动画中的飞鸟了似乎完全没考虑过后果,看起来一直是以恶魔的角度来做事情。动画中的飞鸟了在让不动明变成恶魔人的时候单方面的意愿太强了,似乎完全没考虑不动明的感受,而漫画这里显得更顺其自然。动画中的飞鸟了一系列行动太过明显了,以至于观众早就猜到了他不是好人。而漫画中飞鸟了是一直站在人类的角度,一直为人类而战的。
另一点郑景霞也说了,就是漫画中的核心设定是“真正善良的人才能变成恶魔人”,这样漫画中就是简单的二元论了:恶魔人都是善良的,那么在人类迫害恶魔人的时候观众心中的怒火就会更大,以此造成的代入感和感染力也就更强。动画中的杀过人杀过不少人的恶魔人真的值得不动明去救吗?更进一步说动画中恶魔恶魔人人类的界限的模糊了,从简单的二元论变成了多元论,这样看起来能多一点思考,但是代入感和感染力就差了一大截,毕竟简单单纯的东西更能引起人的共鸣。
昨天晚上看完心里想了一大堆,但是宅宅表达能力有限,感觉前言不搭后语。。。。。
两点不满意的,一是恶魔人中变得也有坏人了,二是飞鸟了的人物塑造反差感差了很多。
原作中飞鸟了(恢复记忆前)的计划就是不动明变成恶魔人后一个一个去杀死恶魔,一开始恶魔们也没有渗透人类社会太深,就放任不动明猎杀恶魔,甚至为不动明杀恶魔后处理现场,就为了不让人类发现恶魔的存在。后来到了一定阶段后,人类渗透的差不多了,恶魔就开始大范围不掩盖的和人类合体,这样恶魔的存在就被人类广泛认知了,造成的效果和动画中飞鸟了的体育场事件差不多。但是这件事飞鸟了(恢复记忆前)做和恶魔做意义就完全不一样,动画中的飞鸟了似乎完全没考虑过后果,看起来一直是以恶魔的角度来做事情。动画中的飞鸟了在让不动明变成恶魔人的时候单方面的意愿太强了,似乎完全没考虑不动明的感受,而漫画这里显得更顺其自然。动画中的飞鸟了一系列行动太过明显了,以至于观众早就猜到了他不是好人。而漫画中飞鸟了是一直站在人类的角度,一直为人类而战的。
另一点郑景霞也说了,就是漫画中的核心设定是“真正善良的人才能变成恶魔人”,这样漫画中就是简单的二元论了:恶魔人都是善良的,那么在人类迫害恶魔人的时候观众心中的怒火就会更大,以此造成的代入感和感染力也就更强。动画中的杀过人杀过不少人的恶魔人真的值得不动明去救吗?更进一步说动画中恶魔恶魔人人类的界限的模糊了,从简单的二元论变成了多元论,这样看起来能多一点思考,但是代入感和感染力就差了一大截,毕竟简单单纯的东西更能引起人的共鸣。
昨天晚上看完心里想了一大堆,但是宅宅表达能力有限,感觉前言不搭后语。。。。。
"恶魔只需要待在暗处就能看人类自取灭亡了?",最后的大战不是连撒旦的跟班都被人类消灭了?打的何其惨烈,而恶魔人不是也有在人类设施里被恶魔解放后直接就和恶魔开打的?你说的“最后一个人类死完了明和恶魔人阵营才出现的”明明是漫画才有的剧情,动画并非如此。况且漫画里人类灭亡时可没有被恶魔攻击。动画第10集,只表现恶魔人和恶魔战斗,但没有描写保护人类的行为,像给人类最后据点挡枪、救援幸存者之类的行为完全没有表示,至少人类走向灭亡时,不动明只看着他的敌人,不向人类据点看一眼是很明显的。而且你的说法也自相矛盾,如果目的是保护人类,那么人类灭亡后,还保护谁呢?还打什么呢?
其实如果恶魔潜伏在人类之中、邪恶的欲望害人,把它们找出来逐个杀掉就是保护,但当恶魔已经成了人类社会之外毁灭人类的阵营的时候,保护显然不是这么简单。你可以看看永井豪真正保护人类的作品比如魔神Z、盖塔等作品是怎么写的。原作气氛是阴暗的。但道理上说人类并不都是恶的,像美树这样的人并不少,比如说“一部份分幸存的人类放弃猜忌、团结起来,相信主角,相互依靠,生存下去”,那样的剧情也是有的,那样人类就不会灭亡,全看怎么拍让前后要表达的东西连贯。
同样 "美树被人类杀害,所以要消灭恶魔???"请留意原文台词,就算第9集明把杀害美树的人全部杀死时说“去死吧!人类” 只是过激之词。那么明埋葬美树时,接过耳环后,说的不能旁观人类和恶魔战斗,要"亲手"消灭恶魔,而根本没有“要保护人类”的想法啊!
由于神的存在,整个逻辑就是缺一块。
明一开始战斗的意义和最后战斗的意义不一样。我前面说的是当人类社会崩坏、美树死后,明失去可以保护的人之后,他最终的战斗的意义是什么。在原作中,此时恶魔早就不潜伏在人类社会里了,而是静待人类灭亡了,魔女狩猎的受害者实际上都是人类,而明的行动变成了从人类手中解救恶魔人(因而也杀了不少坏的人类),这个就不用照抄。我说的始终是:前面改变了剧情,后面就应该写出全新结局,不能照抄,否则就会错位。
"那么好的结局不应该是通过明,让恶魔放弃对人类的敌对,而是找到神去谈一谈吗?和神决战,为何要消灭人类?" 这个只能说是想的太单纯了, 并且如果真的是那样的话这部作品就要流俗了, 并不能称之为是好结局, 简直改变了原作, 而是另一部作品, 我也在回复楼主而非层主中提到, 作品的内核是绝望(还应该有爱), 绝望才是这部作品的内核, 那种结局简直与在恐怖电影中穿插一些恋爱喜剧来搏人一笑一样让人愤怒, 毕竟这是有原作的作品, 我想作为原作党的你应该更能明白(还有那个不对应, 前面改了后面也要改更是无稽之谈, 前面改是为了缩减剧情以能塞进10集这么短的时间里, 后面没必要改, 只是相当于走了条捷径去同样的地方而已我想, 不过毕竟没有看过原作, 这方面只是个人看法.)
还有很多值得讨论的地方(接力棒等等), 比如"而明的行动变成了从人类手中解救恶魔人(因而也杀了不少坏的人类", 杀人类应该只有第九集出现了, 如果其他地方出现了还请赐教.(真的是抱歉了, 睡前才发现被回复了, 很想多读一下你的真意多写一些我的看法, 那个误会可能真的是误会了, 第一次看到的时候简直觉得恶心气血攻心, 气的我找回了我多年没登录过的bgm帐号写下了那些, 理解了误会之后可能还有分歧, 不过已经是可以心平气和的讨论的水平了, 感谢并抱歉我下次再补充:)
1.1
和解其實沒有說到,但給惡魔人擁抱確實很蠢,大河內在暗示人類還有希望還是暗示惡魔人能被接受,這個是可辯論的,但有一點可以確定,這和原作中不動明不斷被剝奪作為人類的生存原則相違背。
1.2
最終決戰不可能避免。人和惡魔的關係和惡魔和神的關係簡直一致,甚至在他唯一提到的生存基本都是進化--人通過科技,惡魔通過戰鬥和融合。對應1.1中提到的問題,老流氓應該想讓不同生物之間生存關係作一種清算,而無非是有智慧的生物罷了。這一點在此作中也是作為主線出現,然而卻在結尾這個問題竟然懸而未決,實在令人費解。
2.1
同意,覺得僅僅是一種矛盾的意象化,但意義不明。
3.1
原作中神最後也出現了,是出現在和不動明,飛鳥的背景,是同一畫格中出現,前中后的位置空間說明了三者關係。顯然tv版這種處理是根據自己理解來的,但我不太明白背後意義。
3.2
根據3.1,神不是作為無上的存在而出現的,能夠被反抗的,而動畫中好像是的,這種力量怎麼可能惡魔打得過呢?神這個意象的問題,倒不是互動不互動的問題。
我本人認為最大的問題:
1. 此作向大眾審美妥協,導致出現大量意義不明的感情描寫和角色。就根據我上面說的,原作就是一個只有邏輯和結構的作品,所以劇情推進極快,而一旦改編想賦予劇本血和肉,則容易變味或者不適應,但有些地方倒是蠻有趣嘗試,比如說rap,其實我個人認為效果還行。
2. 讓不動明出現可能性,他應該就像古老的英雄一樣悲傷地接受自己的命運,凸顯時代的主題。舉個例子分析,作為惡魔人的不動明,在美樹一家被殺后,憤怒說出「人類才是惡魔」的時候,他還是認為自己骨子里是人類,只是此時他超越了人類,然後又殺死了人類,是超人類,此時人類對惡魔的戰爭轉移到惡魔人對惡魔上。基本上,不動明的身份代表了一個系統,他是缺少可能性的,是爲了證明原作的議題所存在的,而不動明去看著飛鳥殺人還有尋找擁抱是什麽鬼。他只有合理性,沒有可能性,顯然這個創作在現在是不太可能大眾(他們會覺得邏輯鋪墊不夠)接受的,所以改動無可避免,替大河內心痛
3. 結局沒有表達出老流氓中心議題
劇本改寫難度很高,要諒解。