秘则为花2017-10-30 21:09 /
看到什么写什么
1.金字塔。泰勒公司和华莱士公司地球总部的外形都是金字塔，金字塔里住着法老，法老是神人合一的“神王”。1982里罗伊称呼泰勒博士是“Father”，是在呼唤他的“天父”，但“天父”也给不了他生命。2017里华莱士博士说“God remember Rachel”，是说自己会记住瑞秋
2.还是金字塔。古埃及是人类历史上第一个奴隶制国家，万千奴工建造了金字塔，银翼杀手中则是万千复制人铸就了星际殖民的伟业。古埃及发生了人类历史上最重要的一次奴隶叛逃，摩西带领他的族人越过红海，银翼杀手中罗伊带领三男三女回到地球。这其实改编自《出埃及记》
3.依旧是金字塔。芒福德考察了现代社会的技术文化，提出人的机器化、零件化（异化）是从国家的诞生开始的。自古埃及的“神王”降世以来，人类社会中始终存在着一个更高级的意志在命令人、强迫人，使人从自由王国的居民沦落为绝对服从的零件，只能日复一日的劳动去取悦这个意志，使社会成了服务于“祂”的机器。芒福德将这个意志命名为技术意志，将祂在人间的第一个化身，法老，称作“王者机器”，将法老栖身之国称作“原型机器”。1982里泰勒博士对戴克说“愉悦我吧”，是神在享受祂的庆典
4.《出埃及记》。1982里罗伊带领三男三女从殖民星逃回地球，是在模仿《出埃及记》中摩西带领六千个以色列人家户（男人和女人）越过红海，也是在cos马尔克斯《百年孤独》中的家族叙事。以色列人在迦南地生育了新一代，2017里戴克和瑞秋则生育了斯特林博士。又因为不敬神的惩罚，老士师约书亚进不了迦南地，那么斯特林博士能为复制人找到新伊甸吗？
5.生育的奇迹。N系列复制人被设计为不能生育，意味着永远的童贞，斯特林博士的降生是在说耶稣基督，没什么好讲的。不过有一点很有趣，k误认为基督是男孩，实际上却是一个女孩
6.k。卡夫卡，审判，没什么好讲的（我是谁，我在哪儿，谁在打我，哲学三连.jpg）
7.《金银岛》、纳博科夫。没读过
8.两种进化。“比人类更人类”背后是一种人类进化的思想。银翼杀手的进化观念来自于德国观念论，其强调人类精神从必然王国向自由王国运动中群体的整齐进化，这个精神每前进一步，群体的理性能力也随之提升。这种观念被德国浪漫主义改造之后，衍生出了民族精神、民族心灵等概念，更注重群体间的对抗（比如复制人与人）
攻壳的进化观念则来自于英国进化论，其强调进化的不连续性，或者说是群体的分化。攻壳中不存在赛博人和人两个相互对立的群体，而是在人类群体之中，每个人都或多或少赛博化了。在这些人中，有一个人叫素子，她最先触碰到未来之门，稍一犹豫后就一跃而成了新生命
因此，复制人的神殿是金字塔，素子的神殿是自然博物馆。银翼杀手更多讨论不平等，攻壳更多讨论自我认同
9.技术。cyberpunk不讨论技术，而是讨论技术哲学。现代社会的自动化技术带给了人们巨大的恐惧，即害怕人类日益被自动控制程序清除出生产管理领域，会导致社会的最终失控和机器叛乱。像芒福德等新卢德主义者，更是认为技术早已失控成为了自我演化的巨系统，人类正如臣服于法老一般，臣服于技术意志。复制人叛乱以及Neo面对机械大帝（Deus Ex Machine）也是这种恐惧具象化的产物
10.机器。罗伊自称“machine”，不是说复制人是由电路板制成的，而是说他是达成人类目的的“机器”。这里的“机器”是按照手段和目的分的
11.社会技术。福柯的“社会技术”是指“自然的社会化”，即原本自然完成的东西反受到社会文化的改造。比如肥胖，我们为什么会对自然完成的身体感到羞耻，是因为受到了一种嫌肥爱痩的社会文化的改造。社会技术是一种制造歧视（社会距离、社会排斥）的工具，复制人作为一种自然完成（符合自然规律）的产物被奴役，正是社会技术介入的结果，“假物”这个词和“疯癫”没什么区别。警督说“复制人的生育”会毁掉整个社会秩序，也是在提防可能到来的复制人自然化和壁垒坍塌
12.眼睛。库利说自我是对想象中他人想象的回应（不是病句）：我们想象自己在他人眼中的形象，并采取与之相符的行为作为一种回应。而我们如何感知到其他人、其他心灵的存在，则是通过眼睛、视线，即拉康口中的“凝视”。眼睛是认知自我的窗口，也是银翼杀手中大量出现的意象。华莱士博士失去了眼睛，戴克说复制版瑞秋的眼睛颜色不对
13.人性的选择。还是库利，他认为我们从幼时生活的亲密群体中获得最初的想象他人想象的素材（不是病句），群体的风俗、道德、惯习构成了衡量世界的基准，塑造了身处其中的幼儿的世界观，因此个人理想是群体目标的体现。芙瑞沙对k说，杀了戴克，这是人性的选择，正是在诉说这种集体主义的道德观，但k却选择了其他的道路
14.洛杉矶和香港。信息技术重塑了时空，将彼此远隔的人拉近到同一个“地球村”，这在银翼杀手中的表现是语言的多样性。曾几何时，我们很少遇到陌生人，后来我们成为了陌生人，现在我们生活在陌生人当中
15.二进制老婆。四斋蒸鹅心
攻壳那篇算是坑了，写2017吧b38
1.金字塔。泰勒公司和华莱士公司地球总部的外形都是金字塔，金字塔里住着法老，法老是神人合一的“神王”。1982里罗伊称呼泰勒博士是“Father”，是在呼唤他的“天父”，但“天父”也给不了他生命。2017里华莱士博士说“God remember Rachel”，是说自己会记住瑞秋
2.还是金字塔。古埃及是人类历史上第一个奴隶制国家，万千奴工建造了金字塔，银翼杀手中则是万千复制人铸就了星际殖民的伟业。古埃及发生了人类历史上最重要的一次奴隶叛逃，摩西带领他的族人越过红海，银翼杀手中罗伊带领三男三女回到地球。这其实改编自《出埃及记》
3.依旧是金字塔。芒福德考察了现代社会的技术文化，提出人的机器化、零件化（异化）是从国家的诞生开始的。自古埃及的“神王”降世以来，人类社会中始终存在着一个更高级的意志在命令人、强迫人，使人从自由王国的居民沦落为绝对服从的零件，只能日复一日的劳动去取悦这个意志，使社会成了服务于“祂”的机器。芒福德将这个意志命名为技术意志，将祂在人间的第一个化身，法老，称作“王者机器”，将法老栖身之国称作“原型机器”。1982里泰勒博士对戴克说“愉悦我吧”，是神在享受祂的庆典
4.《出埃及记》。1982里罗伊带领三男三女从殖民星逃回地球，是在模仿《出埃及记》中摩西带领六千个以色列人家户（男人和女人）越过红海，也是在cos马尔克斯《百年孤独》中的家族叙事。以色列人在迦南地生育了新一代，2017里戴克和瑞秋则生育了斯特林博士。又因为不敬神的惩罚，老士师约书亚进不了迦南地，那么斯特林博士能为复制人找到新伊甸吗？
5.生育的奇迹。N系列复制人被设计为不能生育，意味着永远的童贞，斯特林博士的降生是在说耶稣基督，没什么好讲的。不过有一点很有趣，k误认为基督是男孩，实际上却是一个女孩
6.k。卡夫卡，审判，没什么好讲的（我是谁，我在哪儿，谁在打我，哲学三连.jpg）
7.《金银岛》、纳博科夫。没读过
8.两种进化。“比人类更人类”背后是一种人类进化的思想。银翼杀手的进化观念来自于德国观念论，其强调人类精神从必然王国向自由王国运动中群体的整齐进化，这个精神每前进一步，群体的理性能力也随之提升。这种观念被德国浪漫主义改造之后，衍生出了民族精神、民族心灵等概念，更注重群体间的对抗（比如复制人与人）
攻壳的进化观念则来自于英国进化论，其强调进化的不连续性，或者说是群体的分化。攻壳中不存在赛博人和人两个相互对立的群体，而是在人类群体之中，每个人都或多或少赛博化了。在这些人中，有一个人叫素子，她最先触碰到未来之门，稍一犹豫后就一跃而成了新生命
因此，复制人的神殿是金字塔，素子的神殿是自然博物馆。银翼杀手更多讨论不平等，攻壳更多讨论自我认同
9.技术。cyberpunk不讨论技术，而是讨论技术哲学。现代社会的自动化技术带给了人们巨大的恐惧，即害怕人类日益被自动控制程序清除出生产管理领域，会导致社会的最终失控和机器叛乱。像芒福德等新卢德主义者，更是认为技术早已失控成为了自我演化的巨系统，人类正如臣服于法老一般，臣服于技术意志。复制人叛乱以及Neo面对机械大帝（Deus Ex Machine）也是这种恐惧具象化的产物
10.机器。罗伊自称“machine”，不是说复制人是由电路板制成的，而是说他是达成人类目的的“机器”。这里的“机器”是按照手段和目的分的
11.社会技术。福柯的“社会技术”是指“自然的社会化”，即原本自然完成的东西反受到社会文化的改造。比如肥胖，我们为什么会对自然完成的身体感到羞耻，是因为受到了一种嫌肥爱痩的社会文化的改造。社会技术是一种制造歧视（社会距离、社会排斥）的工具，复制人作为一种自然完成（符合自然规律）的产物被奴役，正是社会技术介入的结果，“假物”这个词和“疯癫”没什么区别。警督说“复制人的生育”会毁掉整个社会秩序，也是在提防可能到来的复制人自然化和壁垒坍塌
12.眼睛。库利说自我是对想象中他人想象的回应（不是病句）：我们想象自己在他人眼中的形象，并采取与之相符的行为作为一种回应。而我们如何感知到其他人、其他心灵的存在，则是通过眼睛、视线，即拉康口中的“凝视”。眼睛是认知自我的窗口，也是银翼杀手中大量出现的意象。华莱士博士失去了眼睛，戴克说复制版瑞秋的眼睛颜色不对
13.人性的选择。还是库利，他认为我们从幼时生活的亲密群体中获得最初的想象他人想象的素材（不是病句），群体的风俗、道德、惯习构成了衡量世界的基准，塑造了身处其中的幼儿的世界观，因此个人理想是群体目标的体现。芙瑞沙对k说，杀了戴克，这是人性的选择，正是在诉说这种集体主义的道德观，但k却选择了其他的道路
14.洛杉矶和香港。信息技术重塑了时空，将彼此远隔的人拉近到同一个“地球村”，这在银翼杀手中的表现是语言的多样性。曾几何时，我们很少遇到陌生人，后来我们成为了陌生人，现在我们生活在陌生人当中
15.二进制老婆。四斋蒸鹅心
攻壳那篇算是坑了，写2017吧b38
比如：“你从没有过孩子。”，“不，我有几百万个。”之类的。
银翼两部确实是时代精神的反映
80年代各种绿保动保反核组织跳来跳去，就是察觉到了工业化和战争对环境的巨大伤害，自动化技术在不知不觉中造成了全球生态危机。当时，还有一种观点认为，诸多古文明，比如古埃及，的灭亡，都是由于生态恶化，充分说明了克罗齐的“一切历史都是当代史”
遗传学也是一样。左翼害怕科学对人的身体的完全介入会造就一个生物学上的“底层阶级”，反对基因技术比宗教团体还要积极。这种“底层阶级”在1982里就被做成了复制人
2017则是把这两种背景都做进去了，k一出城就由cyberpunk切换到疯麦的wasteland
认同危机这个话题完全是一笔烂账。《圣经》中摩西就有认同危机，搞不清自己是埃及人还是以色列人，直到遇到他的神。攻壳里的素子也是一样，“傀儡师”的出现简直是一个启示，后者就差把自己钉在自然博物馆的那颗进化树上流尽自己的机油了。1982的结论大概是爱，将爱视作一种自我的找寻，通过分享思想、分享身体，互解互谅，来对抗现代性的焦虑。如果现时代的人际关系已成为一团混沌，那么坚持踏入这个已被污染的世界、开始一场最终可能误入歧途的爱之追逐，这种勇气本身就值得钦佩。我觉得，至少2017是这么理解1982的，戴克说复制版瑞秋的瞳色不对，是强调他从瑞秋的眼睛中获得自我（宾我）
“现实的虚拟化”，不清楚是在讨论什么。最近看了一个德国新媒体艺术展，有一个作品是讨论记忆和意识形态的关系，但不太懂，超出我的知识体系了
但我觉得芙瑞沙带着一帮复制人战士往k面前一站，还是满满的黑客帝国的既视感。k和Neo的不同在于，Neo是不折不扣的克里斯玛，生来就负有使命，放在神话中就是“英雄王”，但k只是被设计为负有使命，还是牺牲的使命
我不太懂，即使k完成了芙瑞沙的任务，他又能获得什么？记忆？人性？
认同危机我要说的是银翼2049没有认同危机。你举了Deckard的例子恰恰说明眼睛是上一代的意象。K从头到尾并不是在纠结自己是不是人。如果要我说，K考虑的有两个问题：“我的主观体验是否是真实的？”和“我是否具有主体性？”而这里关于真实的问题又不是黑客帝国那种关于真实的问题（有一个清晰的虚拟和真实的界限，只是暂时被蒙蔽了）。
虚拟现实原意就是现实的虚拟化，源自《拟像与仿真》，是说人类的现实体验经由社会符号化的过程已经被虚拟化了。而此作的一个重点是K与Joi的关系，对现实虚拟化以及关于真实的问题是极好的视觉刻画——1）虚拟比真实更真实，因为我们的真实完全由虚拟的结构组成；2）我们的性关系必须有一个虚拟的第三元素，我们无法直接享受性关系的根本原因是力比多只有在虚构中才能得到维持（齐泽克）。
我不认为K有使命。假如K完成了任务，获得的是复制人的符号秩序。K的归宿就是抛弃所有使命。
我不是说2017里有认同危机，只是觉得2017对1982里戴克的问题算是有一个回应，但解决方式比较粗暴，还是用爱来解答了。很多故事处理这个问题都是一笔烂账
其实，我觉得2017的故事是支撑不起它所构造的世界的，很多东西都没用上。比如k提到灵魂是要说什么（主体性吗？我对这个问题没什么认识），还有华莱士博士反复念海德格尔的那个“被抛入世界”的隐喻又是要说什么，2017模仿1982也用了多种语言、文字，但到头来只是一种视觉设计吗。反正我是有很多疑惑，可能是有下一部，也有可能是我水平太次
虚拟现实这个点受教了，我之前对鲍德里亚的一点点儿认识，还是电视文化对集体记忆的塑造，比如越战报道、奥利佛斯通的《刺杀肯尼迪》。齐泽克就完全不懂了
http://thephilosophicalsalon.com ... t-human-capitalism/
等我先去查查词典看他们到底都在讲啥……
难怪下面有个影迷一上来就照例攻击齐泽克的马克思主义立场（其实还有欧洲中心主义），可见西方人真的是身经百战了，套路一个比一个熟悉
列举了两项证据后，话锋一转——All these 我列举其上的证据 but I haven’t seen anyone talk about them. Why not?
火力十足！
不过你说的堕落天使也是提到仿生人常会作的类比，那些反叛的仿生人某种意义上就是这种设定。
我觉得华莱士博士称复制人是angel，其实是在呼唤复制人的属灵部分，因为只有复制人的心灵是他经手制造的。他说自己有几百万个孩子，也是以“天父”的视角在诉说这件事
当然，这没法解释k一直说只有被生育的人才有灵魂，这么说，亚当也是没有灵魂的喽。一直没搞懂k在说什么
我上面说的全是亚伯拉罕一神教里的设定，虽然有些东西是明目张胆地到处乱抄（比如抄了希腊神话还诬陷人家叫demon），但是几种天使的形象大概是从旧约开始就固定了的，百科上都有。
K的话可能是感觉生命创造者都有soul？哲学门外汉没办法提供多少专业术语来解释了。
当然，基督教关于人的灵肉二分是可以上溯到使徒保罗的，但保罗本人也受到过系统的希腊化教育
唉，一不小心又扯远了。以上只是想说明，人的灵肉二分也是基督教的基本设定，并且和柏拉图有关，他毕竟是被称作“未受洗礼的基督徒”。我觉得说华莱士是以天父的身份呼唤复制人的属灵部分，还是合理的，虽然会有矛盾
我比较好奇，复制人与伊甸园的守护天使的形象到底是在什么地方发生关联的
华莱士很明显自负的把自己当成上帝，把顺从于自己的复制人比作六翼天使（炽天使），炽天使是守护在伊甸园的天使，监视/保护初代人类的一举一动，守护着他们的道路。——对应刚走出地球襁褓的人类在仿生人的帮助下展开规模前所未有的星际殖民。
有部分六翼天使拒绝臣服于上帝，引诱人类偷食禁果引发了混乱，甚至直接与上帝对抗，因此被称为堕天使。——对应从外殖民星叛逃回地球的仿生人先带头闹事，制造人类与仿生人之间混乱。
这俩的时间比实用主义早很多，像斯宾塞是受孔德的实证主义影响的
德国传统其实是在说歌德、赫尔德、谢林
2017在构造斯特林博士的出生时，也有意在往这边靠拢，比如戴克在斯特林出生的时候根本不在场。我这么说，倒不是要绿他，只是说圣约瑟在基督出生时也不在场，他俩都是基督名义上的父亲。还有圣约瑟是一位木匠，戴克退休之后玩啥不好也是玩木雕
当然，这种理解也不强求。我上面写得15个点都是这样，还是与个人感受力有关。我提cyberpunk是必提芒福德的，但我也觉得很多人都感受不到，太冷门了
进化和退化是一件事，就不当两件说了。提进化传统主要是为了引出群体对抗，然后进一步说明这种对抗是由社会技术的介入造成的。复制人和人可能真没什么不同，但社会文化形成了一种歧视，这种歧视又导致了奴役。“假物”、“不能生育”是一种对复制人的污名化，芙瑞沙找生育的证据也是想除掉污名
我觉得真实性的消解还是见仁见智吧。就库利看来，自我本来就是对想象他人想象的一种反映，是流变的主体，没有什么不变质的东西，也没有本真可言。我觉得楼上大佬口中的真实性的消解其实不是ar技术，而是一种符号秩序对现实的入侵。以前，我们说big brother is watching you，现在是big sister is watching you，这个资本力量通过回应你的一切愿望来奴役你。你不是想变得特别吗，那么我就说基督是一个男孩，这就是在诱导你编造记忆了
我也没有说消解真实的就是ar技术。通过对日常事件的描述来象征更深的内核不是很常见的手法吗，2049里则像是to be or not to be以及其引申出的一些层面的问题
那什么，这个设定下不是普遍认为人造人没有灵魂的吗.....在这个问题都没有解决的条件下考虑社会文化的歧视是不是太超前了，讲道理我为什么不歧视一个没有灵魂的东西
所以，我觉得这件事情还是社会技术介入造成的，你被骂“假物”就被剥夺了自由，就像你被医生鉴定为“疯癫”就被剥夺了大部分人权，你被羊叫兽鉴定为“网瘾”就成了骗子一样，还是一个月亮船的故事，是规训的结果。两个族群的存亡最后寄托在一个小姑娘身上，也是黑色幽默。我说她是女基督，看见也有人说是贞德
我觉得2017还是有很多瑕疵的，故事太薄弱撑不起这个世界，像灵魂这个话题就是k和乔伊刻意在说，还没什么结果。这样的地方有很多
基督的事情就别纠结了，我用金字塔的意象只是因为芒福德。不然，1982里的三男三女也可以说是诺亚方舟，斯科特的无穷雨幕其实是讲大洪水，罗伊死时手上放出的那只白鸽也是一个忧伤的故事，它没法为自己的主人衔回橄榄枝了。攻壳、银翼杀手、黑客帝国都有很强的宗教色彩，你要对抗现代性的焦虑，就需要引入一种非理性的力量，比如信仰、拯救、使命
灵魂这种东西，在这个时代怎么说都不可能给出定论，任何正面回答都是无力的。这种命题最好的处理方式，就是让其自然走向神秘。神秘就意味着留白，到此为止，需要感知而非阐意。而你似乎是把这一层神秘默认为肯定，并基于这一点把歧视定性为一种符号性的社会文化奴役，对自由的恶性剥夺。在我看来，这个一方面有拔高了影片现实意义的嫌疑，另一方面也破坏了影片一部分神秘性，多义性，和部分的生命力
其实我觉得82的白鸽意象还算好把握，独角兽才是真的懵逼，这方面你有没有理解。。。
其实，我觉得2017既不神秘也不多义，很多地方是苍白。虽然这只是我看的这个叫维伦纽瓦的导演的第一部作品，但他本人让我不可遏制的想到鸭颈兽，都是擅长做小剧场、聚焦个体的情感，不擅长做大世界。鸭颈兽的sac 2nd也有这种感觉，不能称留白而是空白了，有些内容没法很好整合到一起
独角兽这个意象大概是和心理学有关，用来检验复制人心灵的完备性，但具体的东西不懂
它的这种创作方式更像是诗歌，比如说讲到华莱士集团的二把手，也就是那个单手捏爆坦克的女复制人